Ответить
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21606

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21606
    # 11 ноября 2019 12:39 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Извещение об общественном обсуждении

    Администрация Октябрьского района г.Минска приглашает физических и юридических лиц с 18.11.2019 по 12.12.2019 принять участие в общественном обсуждении объекта «Внесение изменений в градостроительный проект детального планирования территории в границах ул. Брестской – ул. Лейтенанта Кижеватова – р. Лошица».
    Презентация материалов проекта состоится 27.11.2019 в 17.00 в здании администрации Октябрьского района г.Минска по адресу: ул. Чкалова, 6, 2-й этаж, зал заседаний.

    Улицу Кижеватова застроят высокоплотным жильем. Ради этого снесут 62 усадебных дома и 15 двухэтажек

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21606

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21606
    # 12 ноября 2019 20:16

    Методы стандартные.
    1. Расклейка объявлений примерно такого содержания

    ОБЪЯВЛЕНИЕ
    Информация о застройке р-на размещена в сети Интернет на сайте http://www.onliner.by Форум → Недвижимость, строительство. Общие вопросы. Законодательство → ПДП ул. Брестской – ул. Лейтенанта Кижеватова – р. Лошица

    Чем меньше размер объявления - тем дольше провисит. Но шрифт нужен крупный, жирный и хорошо читаемый.
    Обычно аборигены не в курсе дела.
    2. Изучаем тему Порядок проведения общественных обсуждений
    Разбираемся, кто такие аборигены и чем они отличаются от героев
    3. Разбираемся с градостроительными требованиями к застройке территории
    Изучаете Уплотнение застройки
    4. Методика общ. обсуждения ПДП разжевана в этой и этой темах. Там же - ссылки на готовый текст «замечаний и предложений».

    Не тормози – включай мозги
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3200

    15 лет на сайте
    пользователь #89772

    Профиль

    3200
    # 21 ноября 2019 14:17

    посмотрим что скажут 27го

    Все ........ня кроме пчёл!
  • aLЁ Neophyte Poster
    офлайн
    aLЁ Neophyte Poster

    22

    10 лет на сайте
    пользователь #463047

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 23 ноября 2019 12:45
    Graffenwalder:

    посмотрим что скажут 27го

    когда "посмотрим" уже поздно будет рыпаться...

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21606

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21606
    # 23 ноября 2019 12:57

    aLЁ,

    когда "посмотрим" уже поздно будет рыпаться...

    Верное замечание :znaika:
    ЗАЯВЛЕНИЕ о включении в состав комиссии по проведению общественного обсуждения представителей инициативной группы - смотрим тут

    Требования к такому Заявлению смотрим тут
    Образец такого Заявления смотрим тут

    Ссылки на образцы - согласно старой редакции Положения об ОО - необходима их корректировка в соответствии с действующей редакцией Положения об ОО.

    Презентация материалов проекта состоится 27.11.2019 в 17.00 в здании администрации Октябрьского района г.Минска по адресу: ул. Чкалова, 6, 2-й этаж, зал заседаний.

    На презентацию проекта пригласите журналистов onliner.by, [censored], realt.by

    Не тормози – включай мозги
  • aLЁ Neophyte Poster
    офлайн
    aLЁ Neophyte Poster

    22

    10 лет на сайте
    пользователь #463047

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 23 ноября 2019 13:04 Редактировалось aLЁ, 1 раз.
    RET_FRAN:

    Методы стандартные.
    1. Расклейка объявлений примерно такого содержания

    Спасибо за представленную информацию - изучаем.Но судя по активности в ленте... Хотя вне интернета совсем другие настроения. То ли народ не настолько плотно связывает свою жизнь с интернетом то ли большинство жителей района больше относятся к тем самым "аборигенам" чем к кому другому...Вопрос открытый. Мы кстати тоже видимо из этих - хоть и пытаемся делать что можем ... (( Нескромный вопрос - а Вы будете присутствовать на ОО 27 ноября? Хотелось бы надеяться хоть на чью-то действительно квалифицированную помощь ... Канопацкая как понимаем в этом плане сошла с дистанции, хоть ей и было отправлено приглашение через соцсети.К кому еще достаточно "весомому", чтобы на его мнение хотя бы обратили внимание в плане юридической и прочей поддержки в рамках ОО мы пока не знаем (

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21606

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21606
    # 23 ноября 2019 13:21 Редактировалось RET_FRAN, 5 раз(а).

    aLЁ,

    а Вы будете присутствовать на ОО 27 ноября?

    Нет. Также обращаем особое внимание на:
    1) что из себя представляют "презентации проекта" - смотрим фото из темы "Порядок проведения общественных обсуждений" - нередко они напоминают балаган, который не в ваших интересах :znaika:
    2) сроки проведения ОО:

    с 18.11.2019 по 12.12.2019

    а не 27.11.2019 г :znaika:

    Хотелось бы надеяться хоть на чью-то действительно квалифицированную помощь

    Такая помощь вам уже оказана - см. ссылки выше, где все разжевано.

    К кому еще достаточно "весомому", чтобы на его мнение хотя бы обратили внимание в плане юридической и прочей поддержки в рамках ОО мы пока не знаем

    И не узнаете - никто за вас не будет решать ваши проблемы :znaika:
    Хотя, можно попробовать пригласить на "презентацию проекта" депутатов разных уровней, журналистов.
    Также имеются еще и разного рода блогеры, например:

    Минск: какие люди - такой и город. Чат активных минчан (и не только)
    https://t.me/minsk_new
    Горад для гараджан
    https://www.facebook.com/cityforcitizens.by/

    Их также можно пригласить на презентацию проекта

    Не тормози – включай мозги
  • aLЁ Neophyte Poster
    офлайн
    aLЁ Neophyte Poster

    22

    10 лет на сайте
    пользователь #463047

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 23 ноября 2019 14:40 Редактировалось aLЁ, 2 раз(а).
    RET_FRAN:

    обращаем особое внимание на:
    1) что из себя представляют "презентации проекта" - смотрим фото из темы "Порядок проведения общественных обсуждений" - нередко они напоминают балаган, который не в ваших интересах
    ...
    .... никто за вас не будет решать ваши проблемы :znaika:
    ...
    Хотя, можно попробовать пригласить на "презентацию проекта" депутатов разных уровней, журналистов.
    Также имеются еще и разного рода блогеры, например:

    Минск: какие люди - такой и город. Чат активных минчан (и не только)
    https://t.me/minsk_new
    Горад для гараджан
    https://www.facebook.com/cityforcitizens.by/

    1. По поводу создания "инициативных групп" - в нашем случае это вряд ли получится (см.выше за "аборигенов";) - тем более что опыт уже есть - поэтому бороться за свое право распоряжаться собственным жильем мы можем только сами и за себя.

    2. Что за нас никто не будет решать наши проблемы - мы поняли еще больше десятка лет тому назад и со своей стороны уже очень давно самостоятельно делаем что можем на всех доступных уровнях для того,чтобы нас услышали - но результат пока не очень утешителен

    3. Из депутатов (как писали выше) по нашему округу этими делами (насколько нам известно) серьезно занималась только Канопацкая. Она приглашена, ответ пока не получен - а с учетом что ее полномочия как депутата закончились 17 ноября не думаю что мы его вообще дождемся.

    4. Замечания и предложения по ПДП с нашей стороны уже внесены куда следует в рамках общественного обсуждения - другой вопрос насколько они будут учтены при рассмотрении и принятии окончательного решения в том числе по нашему вопросу

    5. Освещение в СМИ планов последнего общественного обсуждения (не по ПДП, правда, а по благоустройству поймы р.Лошица) повергло в шок фразой "жители района ждут-не-дождутся пока их снесут". С чего именно был сделан такой вывод в то время как на все голоса утверждалось обратное (кроме разве вопроса о сроках исполнения - если решение все-таки окончательное) - непонятно

    6. Как всему этому противостоять, мы по прежнему не знаем

    7.Еще раз спасибо за дополнительную информацию. Будем надеяться что ее использование (в том числе в процессе обсуждения) хоть как-то поможет

    С уважением.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21606

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21606
    # 23 ноября 2019 18:18

    aLЁ,

    1. По поводу создания "инициативных групп" - в нашем случае это вряд ли получится (см.выше за "аборигенов";) - тем более что опыт уже есть - поэтому бороться за свое право распоряжаться собственным жильем мы можем только сами и за себя.

    Заведомо проигрышная позиция :ass: На ОО вынесен ПДП, соответственно, предметом ОО является ПДП целиком, а не нейкое "право распоряжаться собственным жильем" :znaika: Пока этого не поймете - толку не будет.

    4. Замечания и предложения по ПДП с нашей стороны уже внесены куда следует в рамках общественного обсуждения

    Уже "внесены куда следует"? :o

    другой вопрос насколько они будут учтены при рассмотрении и принятии окончательного решения в том числе по нашему вопросу

    Это зависит от того, что за "замечания и предложения" внесены. Огласите весь список

    6. Как всему этому противостоять, мы по прежнему не знаем

    Разжевано выше
    1. Расклейка объявлений со ссылкой на данную тему форума (образец объявления см. выше) по всему р-ну в границах ПДП, а не только вблизи проживания граждан, якобы имеющих "право распоряжаться собственным жильем". К оформлению объявления можно подойти творчески - образец креативного объявления смотрим тут :super: :D
    2. Создание инициативной группы (можно после окончания "презентации проекта" ).
    3. Изучаем ПДП:

    5. В состав высокоплотной многоквартирной жилой застройки (участок 11) помимо общественно обслуживания войдет объект лечебно-оздоровительного назначения мощностью 100 пос./см. (1-я очередь реализации проекта).

    Что за «объект лечебно-оздоровительного назначения мощностью 100 пос./см.»? Медицинский центр? Улучшит ли данный объект жизнь аборигенов? Каким образом?

    На территориях вдоль перспективного 3-го городского кольца предполагаются эскизные предложения, которые должны быть увязаны с высотным решением данной магистрали и сохраняемой усадебной застройкой, с понижением этажности в сторону усадебной застройки.

    В соответствии с решениями генерального плана г. Минска настоящим детальным планом предусматривается:
    - строительство участка третьего городского транспортного кольца от ул. Лейтенанта Кижеватова до ул. Казинца (ул. Проектируемая № 1) и далее с выходом на ул. Семашко и ул. Алибегова (в рамках данного детального плана трассировка участка 3-его городского кольца смещена к пер.3-ему Зубачева, в сторону строящейся многоквартирной застройки);
    - строительство участка городской магистрали ул. Проектируемая №10 (продление ул. Жуковского) (на территории сопредельного детального плана);
    - реконструкция районной магистрали ул. Брестская.

    4. Для снижения уровней шума до нормируемых значений в 1 эшелоне жилой интегрированной застройки по отношению к ул. Кижеватова и участку 3-го городского кольца, проектным решением предусматривается размещение нежилых функций в первых этажах зданий, специальные шумозащитные мероприятия (установка шумозащитных окон и пр.), а также озеленение примагистральной территории в красных линиях.

    Аборигены из «сохраняемой усадебной застройкой» и сохраняемой многоквартирной жилой застройки в курсе, какое счастье их ждет в виде соседства с «перспективного 3-го городского кольца» и «городской магистрали»? Какое расстояние планируется между «сохраняемой усадебной застройкой»/«сохраняемой многоквартирной жилой застройкой» и «перспективным 3-го городским кольцом»/«городской магистрали»? По этому вопросу изучаем (а не смотрим одним глазом по-диагонали) эту тему:
    Расстояние от улиц населенных пунктов до жилых домов

    8. Для обеспечения проектного населения (9,4 тыс.чел.), в границах рассматриваемой территории, отсутствующими детскими садами и школами предусматривается размещение учреждения дошкольного образования на 350 мест

    Не перебор ли? Существуют ли д/с такой вместимости? Допускают ли ТКП и СанПиНы строительство д/с такой вместимости?

    Добавлено спустя 38 минут 21 секунда

    Также изучаем соседний
    ПДП зоны 160ЛР (Кижеватова – Асаналиева)

    Частные дома в 3-м Трубном переулке по проекту пойдут под снос. Но по этому поводу никто из местных жителей возмущаться не стал. Среди присутствующих нашлись жители другого частного сектора, которые ждут, чтобы их поскорее снесли.

    Не тормози – включай мозги
  • aLЁ Neophyte Poster
    офлайн
    aLЁ Neophyte Poster

    22

    10 лет на сайте
    пользователь #463047

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 24 ноября 2019 02:58 Редактировалось aLЁ, 2 раз(а).
    RET_FRAN:

    Заведомо проигрышная позиция :ass: На ОО вынесен ПДП, соответственно, предметом ОО является ПДП целиком, а не нейкое "право распоряжаться собственным жильем" :znaika: Пока этого не поймете - толку не будет.

    Спасибо. Мы в курсе, что именно является предметом обсуждения - как и то, что право распоряжаться собственным имуществом по своему усмотрению (жилье включая) а не согласно намерениям чужого дяди - за исключением строго оговоренных случаев - как бы закреплено законодательством.
    Или нет?
    Ибо судя по Вашим ремаркам именно "аборигенам" в этом праве отказано по определению?

    RET_FRAN:

    Уже "внесены куда следует"?

    Вы всерьез уверены что "аборигены" не в состоянии дойти до здания Администрации района (и не только) с соответствующим заявлением и уж тем более направить свои "замечания и предложения" - в том числе и относительно решения собственной судьбы - по электронной почте?
    Может (о ужас) Вы еще и думаете, что среди них никто ничего не в состоянии хотя бы относительно внятно и грамотно сформулировать?

    Другой вопрос в юридической и прочей поддержке, которая порой ой как необходима в силу элементарного незнания некоторых вещей, которые ОБЯЗАН знать юрист, депутат, чиновник "при исполнении", и др . и совершенно НЕ обязан но ВЫНУЖДЕН осваивать "по ходу" обычный гражданин - а уж тем более "абориген". ...

    И которую как-то никто (даже уполномоченных лиц включая) как-то не сильно торопится выказывать даже при официальном обращении.

    RET_FRAN:

    Это зависит от того, что за "замечания и предложения" внесены. Огласите весь список

    Замечания и предложения достаточно обоснованы с НАШЕЙ позиции в том, что касается конкретно ареала нашего обитания.
    Если откровенно- все остальное нас интересует ровно настолько, насколько оно интересует кого-то еще из тех, кого оно затронет. Или кто-то в Вашей практике действительно боролся за абстрактное "правое дело" просто ради самого процесса?

    RET_FRAN:

    Разжевано выше

    Спасибо, что продублировали для особо тупых что именно "разжевано", но по первым двум пунктам не стоило утруждаться - возможно удивитесь, но аборигены умеют не только читать, но и понимать прочитанное.

    Другой вопрос что заниматься тем и другим (и уж тем более самим инициировать создание инициативной группы (извините за тавтологию)) в данном случае им сложно - уж поверьте - по ДОСТАТОЧНО объективным причинам - хотя безусловно, мы посильно поддержим любую инициативу в этом направлении

    RET_FRAN:

    3. Изучаем ПДП:
    п 5. В состав высокоплотной многоквартирной жилой застройки (участок 11) помимо общественно обслуживания войдет объект лечебно-оздоровительного назначения мощностью 100 пос./см. (1-я очередь реализации проекта).

    Что за «объект лечебно-оздоровительного назначения мощностью 100 пос./см.»? Медицинский центр? Улучшит ли данный объект жизнь аборигенов? Каким образом?

    Возможно тоже удивитесь но ПДП равно как и пояснительная записка к нему нами изучен с самого момента его опубликования вдоль и поперек.

    И еще больше удивитесь что по "лечебному учреждению" возник тот же вопрос. Более того мы даже догадываемся что это будет (если планы градостроителей за последние 10 лет не изменились, конечно) ибо разговор о нем идет уже довольно давно - вопрос только в сроках исполнения и МЕСТЕ - а вот это как раз в плане НЕ УКАЗАНО, равно как и расположение "гаража-стоянки" в составе "плотной застройки" что планируется на месте наших домовладений.

    Что гараж-стоянка даст для аборигенов, не говоря уже о чистоте воздуха в зоне городского аэрокоридора вообще (коим, кстати, является пойма реки Лошица) - вопрос риторический.

    И да - как выяснилось - учет мнения экологов при разработке градостроительных планов у нас носит чуть ли не уведомительный характер. Это меня конечно удивило с учетом "общемировых тенденций" в деле защиты экологии и окружающей среды - но что есть то есть. А деятельность местных "общественных активистов" в этом направлении так малозаметна глазу, что широким массам (в том числе и в нашем лице) об этом вообще неизвестно. Так что увы.. (

    Примечание: В плане вообще на этом участке ничего не указано кроме того, что там планируется "плотная застройка". Как поняла на этот кусок существует отдельный "проект" - и вопрос в том, где именно с ним можно ознакомиться, кто заказчик и сроки исполнения - тогда можно будет что-то говорить конкретно.

    RET_FRAN:

    Аборигены из «сохраняемой усадебной застройкой» и сохраняемой многоквартирной жилой застройки в курсе, какое счастье их ждет в виде соседства с «перспективного 3-го городского кольца» и «городской магистрали»? Какое расстояние планируется между «сохраняемой усадебной застройкой»/«сохраняемой многоквартирной жилой застройкой» и «перспективным 3-го городским кольцом»/«городской магистрали»?

    Аборигены в курсе ВСЕГО, что касается этой магистрали, включая ширину "полосы отчуждения", шумов и проч. аж с начала двухтысячных.
    Но аборигенам объяснили в свое время на всех уровнях, что дорога это как раз то, что относится у нуждам "острой необходимости" и перемещать ее особо никто никуда не будет. И не скажу конечно, что аборигены наличием этого счастья у себя под носом сильно довольны, но особого выхода в данном случае у них нет.

    Другой вопрос с "плотной многоэтажной застройкой" что планируется в НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ БЛИЗОСТИ от придорожной полосы магистрали с одной стороны, и в водоохранной зоной поймы реки Лошица с другой стороны.

    По которой (помимо прочего) в составе основных "легких города" проходит городской аэрокоридор второго порядка, в котором до недавнего времени многоэтажная застройка была вообще запрещена.
    Но с принятием нового генплана (видимо ветры после его утверждения стали дуть сильнее) разрешено "производить точечную высотную застройку" и возводить "дома пониженной этажности" - но при этом (насколько известно) не указывается ни плотность этой "точечной" застройки, ни что именно в данном случае понимается под малоэтажностью.
    И что в результате будет с этой самой водоохранной зоной (которую и так достаточно сильно сократили в пользу большого застройщика в последние годы - раньше граница проходила выше) а также с составом и интенсивностью воздушных потоков и предназначенными как бы проветривать город... Как и что будет с этой самой речкой, которую по сути уже и БЕЗ ТОГО превратили в канализационный сток - в том числе и коллекторы из уже существующих новостроев - уже судя по всему никого не интересует
    Впрочем я повторяюсь
    Разве только если все это считать приравненным к "нарушениям"... Но (как уже понимаем) этот вопрос ТОЧНО не к Вам

    А вот как себя будут чувствовать будущие жильцы придорожных высотных новостроев - даже с учетом планируемых шумозащитных мероприятий - это вопрос отдельный. И, думаем, тут действительно стоит изучить подсказанную Вами тему.

    RET_FRAN:

    По этому вопросу изучаем (а не смотрим одним глазом по-диагонали) эту тему:
    Расстояние от улиц населенных пунктов до жилых домов

    Изучим, спасибо .

    RET_FRAN:

    Частные дома в 3-м Трубном переулке по проекту пойдут под снос. Но по этому поводу никто из местных жителей возмущаться не стал. Среди присутствующих нашлись жители другого частного сектора, которые ждут, чтобы их поскорее снесли.

    А вот эта информация нам уже лишняя.
    Мы, конечно, очень рады за жителей Трубного переулка, но извините, КАЖДОМУ СВОЕ

    Все остальное видимо уже только наши дела.

    Благодарим за содействие

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21606

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21606
    # 24 ноября 2019 12:52

    aLЁ,

    Мы в курсе, что именно является предметом обсуждения - как и то, что право распоряжаться собственным имуществом по своему усмотрению (жилье включая) а не согласно намерениям чужого дяди - за исключением строго оговоренных случаев - как бы закреплено законодательством.
    Или нет?

    Ошиблись темой - это обсуждается тут Снос частного сектора

    Замечания и предложения достаточно обоснованы с НАШЕЙ позиции в том, что касается конкретно ареала нашего обитания.
    Если откровенно- все остальное нас интересует ровно настолько, насколько оно интересует кого-то еще из тех, кого оно затронет. Или кто-то в Вашей практике действительно боролся за абстрактное "правое дело" просто ради самого процесса?

    Ради "самого процесса" могут "бороться" только аборигены:

    Главное - не победа, а участие,
    Не догоню, так хоть согреюсь
    Нормальные герои всегда идут в обход
    Мы - сами с усами
    Мы пойдем своим путем, ведущим в никуда...

    А герои борются за результат :znaika: Примеры героев приведены в указанной выше теме. Например

    Не все так безнадежно – отсюда

    Приложение на 360 листах:
    1. Замечания по порядку проведения общественного обсуждения ПДП на 1 листе
    2. Замечания и предложения по ПДП на 29 листах
    3. Список 5690 участников общественного обсуждения, выступающих против утверждения и реализации ПДП на 330 листах

    Все зависит от участников ОО – являются ими аборигены либо граждане :znaika:

    :super: :znaika:

    Возможно тоже удивитесь но ПДП равно как и пояснительная записка к нему нами изучен с самого момента его опубликования вдоль и поперек.

    ПДП - это десятки чертежей и сотни страниц пояснительной записки, а не то, то "опубликовано".

    вопрос только в сроках исполнения и МЕСТЕ - а вот это как раз в плане НЕ УКАЗАНО, равно как и расположение "гаража-стоянки" в составе "плотной застройки" что планируется на месте наших домовладений.

    Справочная информация

    Проект детального планирования (далее – ПДП) является градостроительным проектом.
    Согласно п. 4 ст. 44 Закона об архитектурной деятельности в соответствии с регламентами градостроительного развития и использования территорий, установленными в генеральных планах, в ПДП определяются:
    красные линии и линии регулирования застройки;
    территориальные зоны по преимущественному функциональному использованию;
    размещение объектов общего пользования, социально-культурного назначения и коммунально-бытового обслуживания;
    градостроительные требования к застройке территорий;
    параметры транспортных сооружений, улиц, проездов, пешеходных зон, магистральных сооружений и коммуникаций связи, инженерного оборудования, благоустройства территорий;
    иные параметры и требования к территориям и их застройке.
    Требования к составу, содержанию, порядку разработки, согласования и общественного обсуждения градостроительных проектов детального планирования частей городов, поселков городского типа, сельских населенных пунктов, а также жилых, общественных, производственных, ландшафтно-рекреационных и других территорий, в том числе расположенных за пределами населенных пунктов установлены ТКП 45-3.01-284-2014 «Градостроительство. Градостроительный проект детального планирования. Состав и порядок разработки».

    Изучаем указанный ТКП :znaika:

    Примечание: В плане вообще на этом участке ничего не указано кроме того, что там планируется "плотная застройка". Как поняла на этот кусок существует отдельный "проект" - и вопрос в том, где именно с ним можно ознакомиться, кто заказчик и сроки исполнения - тогда можно будет что-то говорить конкретно.

    См. выше ссылку на "Справочная информация"

    Другой вопрос с "плотной многоэтажной застройкой" что планируется в НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ БЛИЗОСТИ от придорожной полосы магистрали с одной стороны

    Улицы населенных пунктов не имеют придорожной полосы, в отличие от автомобильных дорог

    и в водоохранной зоной поймы реки Лошица с другой стороны.

    Изучаем Основные положения Генерального плана г. Минска

    ГЛАВА 5
    СТРАТЕГИЯ РАЗВИТИЯ ЖИЛЫХ ТЕРРИТОРИЙ
    ...
    3.3. на период разработки и утверждения Схемы экологических коридоров г. Минска установить параметры разрешенной застройки территорий 100-метровой зоны вдоль водотоков водно-зеленого диаметра и его водно-парковых полуколец высотой до 15 метров и протяженностью не более 100 метров. То же – для 100–300-метровой зоны – допускается застройка среднеэтажными и многоэтажными домами высотой до 30 метров и протяженностью не более 100 метров;

    Аналогично - для общественных территорий:

    ГЛАВА 7
    СТРАТЕГИЯ РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВЕННЫХ ТЕРРИТОРИЙ
    ...
    2.6. На период разработки и утверждения Схемы экологических коридоров
    г. Минска установить параметры разрешенной застройки территорий 100-метровой зоны вдоль водотоков водно-зеленого диаметра и его водно-парковых полуколец высотой до 15 метров и протяженностью не более 100 метров. То же – для 100–300-метровой зоны – допускается застройка зданиями высотой до 30 метров и протяженностью не более 100 метров.

    А в целом:

    Не тормози – включай мозги

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21606

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21606
    # 27 ноября 2019 23:03 Редактировалось RET_FRAN, 3 раз(а).

    «Сейчас будет давка!» Жителям Октябрьского района показали, как их собираются уплотнять многоэтажками

    Что такое уплотнение, людям продемонстрировали уже в здании администрации, предоставив нескольким сотням собравшихся тесную аудиторию, в которую люди не смогли вместиться даже стоя.
    ...
    — Сейчас будет давка, заканчивайте мероприятие. Вы что, нас за скот держите?
    — Еще раз повторяю: вас никто не держит.
    Под возмущенные выкрики граждан градоначальники продемонстрировали ролик, в котором приятный женский голос зачитывал основные параметры застройки, задачи проекта и этапы его реализации.
    ...
    Что об этом думают люди?
    Больше давки, которая случилась на презентации, людей возмущал сам проект детального планирования: жители усадеб, которые идут под снос, не видели в сносе никакой необходимости, а жители домов, которым нашлось место в проекте, ужаснулись картине будущего, которую здесь нарисовали архитекторы: экстремальная плотность застройки и минимум социальной инфраструктуры.

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21606

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21606
  • ned12 Junior Member
    офлайн
    ned12 Junior Member

    37

    7 лет на сайте
    пользователь #1482518

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 1 декабря 2019 20:06

    RET_FRAN, на ОО зам главы заявил что пояснительная записка и чертежи в полном масштабе нам знать не положено, это мол законно. Жалобу на кого и куда следует подавать? Из-за этого составление ЗиП остановилось. Какой специалист поможет грамотно составить ЗиП?

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21606

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21606
    # 1 декабря 2019 20:39 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    ned12, жалобам заниматься нет ни времени, ни смысла.
    Замечания и предложения можно составить по имеющимся материалам :znaika:
    Примеры "замечаний и предложений" по ПДП смотрим по ссылкам выше.
    Образец 1 тут

    Доработка Проекта замечаний и предложений по ПДП
    ...
    Вариант проекта ЗиП, который мне переслали аборигены.

    Образец 2 тут

    Вот тут - готовый текст "замечаний и предложений" по вопросу обеспеченности населения озелененными территориями общего пользования:

    Образец 3 тут

    Замечания и предложения, направленные по результатам общественного обсуждения ПДП
    Вопросы для рассмотрения на Комиссии по ОО

    Изучаем данные примеры и составляем по образцам

    Не тормози – включай мозги
  • ned12 Junior Member
    офлайн
    ned12 Junior Member

    37

    7 лет на сайте
    пользователь #1482518

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 5 декабря 2019 00:21

    RET_FRAN,

    Збаровскаяпри личном общении на презентации страшным шепотом нам сказала что по запрашиваемым территориям "проекта ВООБЩЕ нет"- есть только приговор под снос тем, кто в этих пределах оказался . То есть что там конкретно будет и где на данном этапе вообще нкизвестно и "по умолчанию" обсуждению не подлежит - что ставит под вопрос "обществ.необходимость" такого "изъятия" в принципе (ст44 конституции) . К тому (как поняла из слов Збаровской) вопрос обоснованности следует относить к заказчику (КАиГ) которого на презентации не было
    ////
    По поводу спецов и рекомендаций от RET_FRAN - в том и фишка что исходя из того что было "презентовано" запросы отправлять на данном этапе НЕ КОМУ И НЕ С ЧЕМ ибо повторяю - конкретный проект застройки со слов Збаровской на данный момент ОТСУТСТВУЕТ. Либо "обсуждению" НАСТОЛЬКО не подлежит что нам его и не покажут а просто поставят перед фактом когда уже поздно бубет что-то "обсуждать" и уж тем более "запрашивать". Потому поиск "нарушения норм" в том ЧЕГО ЕЩЕ НЕТ в том виде как это предлагает FRAN лично для меня прелставляется проблематичным

    Естественно. И потому в Nй раз повторяю - эти "работы" в нашем случае НЕ РАБОТАЮТ в силу отсутствия на данный момент самого объекта обсуждения. На презентации и на плане представлены ТОЛЬКО ПОЛЯ, ОТВОДИМЫЕ ПОД ЗАСТРОЙКУ - но никак не сам "проект" по которому можно что-то конретно обсуждать. FRAN же судя по его его попыткам наставить "аборигенов" на путь истинный ( в его понимании) с параллельным их шельмованием как людей второго сорта настолько увлечен этим процессом что кажется даже не понимает о чем речь - в отличие от данных тут тем же Виктором рекомендаций (спасибо ему) и информации от других участников (спасибо им тоже).
    Я (например) ЗДЕСЬ гораздо больше инфы пригодной к использованию в дальнейших действиях получила чем у него.
    ////
    Вот и предлагаю начать хотя бы с ЭТОГО . В любой форме и в любом виде - но от КАЖДОГО кто хочет хоть что-то сказать по этому поводу. В журнале, жлектронкой, а в идеале Заказными письмами - и пусть разбираются . И да - писала уже где-то выше - для начала хотя собрать БАЗУ пожеланий рекомендаций замечаний и проч и свести ее воедино - исходя из того что имеем.
    ////
    И да - в числе прочего Виктор рекомендовал признать обсуждение "несостоявшимся". С учетом прочих нарушений а главное отсутствие по сути самого объекта обсуждения (на этой самой презентации или вообще - неважно) оно по сути действительно НЕ СОСТОЯЛОСЬ. По сути Состоялось только "информирование" чьи дома и участки собираются пустить под стройплощадки. Ено реально надо переносить вплоть до представления проекта "общественности" и с участием представителя заказчика с обьяснениями почему именно так а не иначе - ибо Збаровская "отбрехалась" тем что они лишь исполнители. "Пусть знающие люди рассмотрят вопрос еще и в ЭТОМ направлении.

    В принципе нет. Но еще раз повторяю - как мне видится отсутствие РЕАЛЬНОГО детального проекта на местах полей отводимых под "высокоплотную застройку" наряду с отсутствием официального представителя заказчика( КАиГ) вкупе с прочими нарушениями (неподходящ.помещение, журнал не по форме, и то представленный в последний момент и проч) как мне кажется может быть серьезным основанием как минимум для переноса обсуждения ... Для начала. Ну и пусть народ пишет СВОИ ЗиП в частном порядке - если уж не может в этом поане самоорганизоватьсч - какими бы смешными и нелепыми они казались "спецам". .. ДЛЯ НАЧАЛА. Хотя бы так. Надо же с этим хоть КАК ТО бороться - причем МАССОВО. Иначе поодиночке нас действительно раздавят и не заметят..
    ////
    Да- вот еще - позволю себе предложить следующую хрень для тех кто все таки соберется писать ЗиПыв частном порядке :- независимо подпадет он под снос или нет:как показывает практика "предлжение" типа "предлагаю сохранить МОЮ усадебную застройку потому что она большая новая красивая " к сожалению вряд ли сработает - как раз внешний вид и потребит.качества вашей застройки их мало интересуют - ибо им нужна только ЗЕМЛЯ под ней и рано или поздно они до ВСЕХ доберутся если так пойдет и дальше.. ТОЛЬКО аппеляция к закрепленному в ст 44 Конституции праву собственности (хотя по сути ЭТО и есть основное)к сожалению в наших реалиях тоже вряд ли сработает - хотя в идеале именно ОНА и должна работать в данном случае в первую очередь в "правовом государстве". Вы и те, кого НЕ сносят - пишите хотя бы как ВЫ видите развитие района - малоэтажной зонированной застройкой премежающейся с зелеными зонами (например) , сохранением частных усадеб ( как это нынче делается в Европах) озеленением, велодорожками , видами желаемой инфраструктуры и параметрами ее близости, обустройством р. Лошица и тд - только НЕ ТАК как ее видят в своих кошмарах инициаторы "высокоплотной застройки" опираясь то ли на опыт Шанхая то ли на городские гетто Манилы - со всеми вытекающими для городской экологии и проч . Ибо на данном этапе именно ОТСУТСТВИЕ (или непредоставление) детального проекта дает Вам право фантазировать как выхотите в своих пожеланиях именно РАЗВИТИЯ района (в том числе на площадках отведенных "под плотную застройку) а не только сохранения своих усадеб ибо ВАМ и ВАШИМ детям там жить (если Бог даст ) И да для инфы - даже в "коммунистич". Китае без согласия собственников их трущобы НЕ СНОСЯТ - в том же Шанхае небоскребы мирно соседствуют с тем, что у нас бы назвали "хибары" только потому, что "община так решила". Пораженцы- подумайте об этом на досуге .

    С группы вибер по этому ПДП. Упорно не хотят ничего изучать, мало информации мол. Можете кратко ответить автору. Цитаты все одного человека, он не против их размещения.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21606

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21606
    # 5 декабря 2019 12:11 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Почитал указанный опус. Все комментировать нет ни желания ни времени. Поэтому кратко.
    1. Отсутствует понимание того, что является предметом ОО - какой объект вынесен на ОО? Он указан в Извещении об ОО :znaika:
    2. Отсутствует понимание стадий проектирования - разжевано тут Справочная информация Если кратко (без предпроектной документации), то

    градостроительная документация (Генеральный план населенного пункта → ПДП) → проектная документация (проект застройки территории (архитектурный → строительный) → проектная документация конкретного здания (сооружения)).

    3. Отсутствует понимание, что такое ПДП и требований к его составу (ТКП 45-3.01-284-2014)
    4. ПДП состоит из десятков чертежей и сотни страниц пояснительной записки. Основные части:
    1) чертеж «Детальный план», что на на нем должно быть изображено - см. ТКП 45-3.01-284-2014
    2) таблица «Основные технико-экономические показатели Детального плана» – представлена в полном объеме
    По этим двум документам и составляются «замечания и предложения» по ПДП, по большей части.
    5. ПДП состоит из утверждаемой (обязательной для исполнения) и обосновывающей частей
    6. ПДП может быть с эскизом застройки и без него - это видно на чертеже «Детальный план». При этом эскиз застройки относится к обосновывающей части ПДП. Безусловно, проще когда эскиз застройки есть, но и при его отсутствии можно написать кое-что, пример смотрим тут и далее в той теме проект Обращения по результатам ОО и далее там - его обсуждение и доработка аборигенами.
    Обращаю особое внимание на то, что на чертеже «Детальный план» должны быть определены:
    1) территории для размещения любых нежилых объектов (д/с, школы, поликлиники и др.) - и в ПДП по ссылке выше это условие выполнялось
    2) сохраняемые существующие объекты, в т.ч. и индивидуальные жилые дома.
    7. На абстрактные «замечания и предложения» получите примерно такой ответ

    2. Отметить, что поступившие в ходе проведения общественного обсуждения замечания и предложения не могут служить основанием для внесения изменений и дополнений в проект, поскольку не содержат аргументированных ссылок на нарушение нормативно-правовых и нормативно-технических актов.

    8. Типовая методика сбора подписей путем сплошного поквартирного обхода разжевана тут
    9. Насчет разного рода Викторов и др. персонажей, ст. 44 Конституции и т.п. - изучаем эту тему, а затем эту тему :D

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21606

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21606
    # 7 декабря 2019 21:22

    Аборигены, ау!
    Разбираемся с функциональным зонированием территории - разжевано тут

    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1283

    7 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 10 декабря 2019 23:25
    RET_FRAN:

    Аборигены, ау!

    Они уже капитулировали перед строительными авантюристами....

  • ned12 Junior Member
    офлайн
    ned12 Junior Member

    37

    7 лет на сайте
    пользователь #1482518

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 11 декабря 2019 11:31 Редактировалось ned12, 1 раз.

    RET_FRAN, первый вариант готов, посмотрите пожалуйста https://cloud.mail.ru/public/Lvvn/EpUrqmBZQ
    Но уже видно несоответствие, а именно в п. 5.6.7 там жирный текст один и тот же из п. 4. Это ошибка автора или все верно?