Ответить
  • Shoorick Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Shoorick Senior Member Автор темы

    2117

    15 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 28 марта 2017 19:09 Редактировалось Shoorick, 2 раз(а).

    Кампания «Генплан — для минчан!» совместно с депутатом Палаты Представителей Анной Канопацкой провела встречу с представителями Минстройархитектуры, «Минскградо» и Комитета архитектуры и строительства Мингорисполкома, где представила предложения по изменению "Положения о порядке проведения общественных обсуждений в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности".

    СМИ:
    1. «Инвестор любит делать тихо, скрытно. Общество хочет максимальной огласки», – замминистра архитектуры и строительства
    2. Градостроителям предлагают спрашивать у минчан, сколько детсадов, поликлиник и офисов им нужно

    (Пишу в эту тему, так как предыдущая "О пользе проведения общественных обсуждений" по непонятной причине закрыта.)

    Насколько известно, предложений гораздо больше, чем передано в статьях СМИ. Постараюсь найти полный текст предложений.

    Навскидку, есть проблемы с отсутствием общественных обсуждений после так называемых "доработок проекта" (ПВТ с уплотнением на месте пруда; Зеленый Луг-5,6,7 с Куропатами), плохо формализована процедура сбора замечаний и предложений (в отличие от работы с обращениями граждан), неудобная для граждан форма обсуждения в виде информирования, неполное предоставление материалов проекта на общественном обсуждении (зачастую только детальный план и ТЭП, в то время как принимаемый проект это и пояснительная записка, и много других планов и схем), и др. Интересно, отразили ли эти вопросы в предложениях.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20417

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20417
    # 28 марта 2017 20:29

    Люди должны высказаться на ранней стадии проекта. Активисты предлагают изменить порядок проведения общественных обсуждений

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    На сайте Уплотнение застройки в разделе "Статьи" изучаем соответствующую статью

    ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБСУЖДЕНИЙ
    Анализ недостатков Положения о порядке проведения общественных обсуждений в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Shoorick Senior Member Автор темы

    2117

    15 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 29 марта 2017 15:29
    Shoorick:

    Насколько известно, предложений гораздо больше, чем передано в статьях СМИ. Постараюсь найти полный текст предложений.

    Предложения по изменению Положения о порядке проведения общественных обсуждений в области архитектурной, строительной и градостроительной детельности (pdf)

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20417

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20417
    # 2 мая 2017 17:38

    Минстройархитектуры готово изменить порядок проведения общественных обсуждений

    Министерство архитектуры и строительства рассмотрело корректировки и подготовило новую редакцию Положения, в которую включило почти 2/3 предложений активистов. Теперь откорректированный документ вынесен на общественное обсуждение. Изучить его можно на сайте министерства и до 31 мая прислать свои замечания и предложения

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    3790

    5 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    3790
    # 19 мая 2017 15:10 Редактировалось kirova-stop, 2 раз(а).

    Министерство архитектуры
    и строительства Республики Беларусь
    220048, г. Минск, ул. Мясникова, 39

    ПРЕДЛОЖЕНИЕ
    (по внесению изменений в Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 1 июня 2011 г. № 687)

    Согласно сообщению на сайте Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь http://www.mas.gov.by/ru/obsujd_proektow/
    31.05.2017 г министерство проводит обсуждение Проекта Постановления о внесении изменений и дополнений в постановление Совета Министров Республики Беларусь от 1 июня 2011 г. № 687 (далее – Проект)
    Направляю свои замечания и предложения по указанному Проекту.

    п. 25 действующая редакция Проекта:
    «В случае внесения инициативной группой физических лиц, проживающих на территории в пределах границ прилегающего микрорайона, квартала или группы кварталов жилой застройки, юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих свою деятельность на такой территории, предложения о включении в состав комиссии их представителей организатором общественного обсуждения дополнительно включаются в состав комиссии эти представители (не более трех человек)»
    Предлагаемый вариант
    «В случае внесения не позднее даты окончания проведения общественного обсуждения инициативной группой физических лиц, проживающих на территории в пределах границ прилегающего микрорайона, квартала или группы кварталов жилой застройки, юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих свою деятельность на такой территории, предложения о включении в состав комиссии их представителей организатором общественного обсуждения включаются в состав комиссии эти представители (не менее одного и не более трех человек от каждой инициативной группы)»

    Данный подход учитывает необходимое требование включения всех групп, чьи права и законные интересы затрагивает выносимый на обсуждение проект.
    Вместе с тем следует учесть пропорциональный характер таких групп в процедуре формировании комиссии (и ей решений). Так одной, инициативной группе письменно делегировать право выражать конкретное мнение по решениям выносимого на обсуждение документа могут 300 человек, другой – 3 человека.
    Соответственно для точного и справедливого учёта мнений участников общественного обсуждения требуется установить пропорциональный принцип включения представителей инициативных групп в состав комиссии.
    При этом следует учесть тот факт, что представители как юридических лиц, так и физических лиц могут доносить мнение лиц (физических и юридических), лишь имеющих право принимать участие в общественном обсуждении. Так юридическое лицо – частный предприниматель может иметь наёмный коллектив сотрудников в 100 человек, лишь 5 из которых проживает в границах, на которые распространяется действие выносимого на осуждение документа. При этом лишь 3 из них выступают в продержку либо отклонение решение проекта. Значит юридическое лицо не доложено иметь права выступать от имени коллектива в 100 человек, а лишь только от имени лиц а) имеющих право на участие в общественном обсуждении б) письменно делегировавших им это право.
    Так же следует учесть, что некоторые нормативные правовые акты устанавливают фиксированный порог, начиная с которого требуются определенные процедурные моменты (например Закон республики Беларусь о работе с обращениями граждан и юридических лиц требует рассмотрения обращения на месте, если его подписало 30 и более человек.)

    ПРЕДЛАГАЮ:

    Изложить п. 25 редакции Проекта так:
    «В случае внесения не позднее даты окончания проведения общественного обсуждения инициативной группой физических лиц, проживающих на территории в пределах границ прилегающего микрорайона, квартала или группы кварталов жилой застройки, юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих свою деятельность на такой территории, предложения о включении в состав комиссии их представителей организатором общественного обсуждения включаются в состав комиссии эти представители (не менее одного и не более трех человек от каждой инициативной группы). При этом количество участников, вводимых в состав комиссии от каждой инициативной группы, выбирается с учётом пропорций количества граждан, имеющих право участвовать в обсуждении проекта, чьё мнение выражает такая инициативная группа. Представители инициативных групп, выражающих мнение 30 и более человек, включаются в состав комиссии численностью не менее трёх человек.»

    19.05.2017

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20417

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20417
    # 19 мая 2017 20:02 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    kirova-stop, несерьезно :znaika:
    Вот тут дана ссылка на статью, где приведены десятки "замечаний и предложений" по Положению об ОО. Изучили? Где ваша вся компания "Генплан для... аборигенов"? :-? Чем занимаются?
    Подкину еще парочку замечаний, которых там нет
    1. Организаторами ОО в городах, где имеется деление на р-ны, в отношении ОО ПДП выступают Администрации соответствующего р-на. При этом ПДП может быть разработан на территорию, включающую несколько р-нов в городе. Кто в таком случае является организатором ОО? Кто должен выполнять его функции (одна или несколько Администраций р-нов)? Если только одна, то таким образом этой Администрацией информируются аборигены, проживающие в иных р-нах в границах ПДП? На чьем сайте должно быть размещено Извещение об ОО?
    2. Положение об ОО предусматривает необходимость ОО только одного вида проектной документации - проектной документации благоустройства дворовых территорий. А как насчет проектной документации благоустройства (в т.ч. и реконструкции благоустройства) озелененных территорий общего пользования, не предусматривающих возведения объектов капитального строительства (при отсутствии детальных планов)? Не возникает ли при отсутствии ОО таких проектов социальной напряженности?

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    3790

    5 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    3790
    # 19 мая 2017 22:50 Редактировалось kirova-stop, 4 раз(а).

    По-моему «социальная напряженность», в État sociale это (спекулятивный) термин из разряда «для промывки мозга плебсу когда это нужно».
    И причины, вызывающие «социальную напряжённость», не выявляют а назначают.

    Вот, например, закрыть дворы от нарушителей ПДД – низя, вызовет «социальную напряжённость». А вламливать многоэтажки в жилые дворы, уничтожать скверы – можно – это «социальную напряжённость» не вызовет. В том числе на десятилетия, из-за скученности проживающих переуплотнённо людей.

    Ну и отъём недвижимого имущества у жителей частных секторов – и передача его узким обогащающимся группам – ну никак «социальную напряжённость» не вызывает. Вообще.

    :trollface:

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20417

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20417
    # 26 июня 2017 12:04

    Из практики участия аборигенов в ОО
    Жители двухэтажной "Розочки", которую снесут: За 50 лет ни одного капремонта. Где наши отчисления?

    Ее подруги кивали в знак согласия и просили записать там где-нибудь, что они против сноса.

    :super: :D :o
    Возникает вопрос: а нужны ли аборигенам вообще ОО?

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20417

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20417
    # 28 июня 2017 16:59 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Общественные обсуждения: что делать тем, кто хочет отстоять свой район, дом или сквер

    какие именно шаги надо сделать горожанам, которые хотят отстоять свой район, дом или сквер, чтобы вся «борьба» не закончилась одними эмоциями.

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    3790

    5 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    3790
    # 29 июня 2017 00:54
    RET_FRAN:

    Возникает вопрос: а нужны ли аборигенам вообще ОО?

    В том виде, в котором они есть сейчас - нет. Это фарсы.

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1279

    5 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1279
    # 29 июня 2017 01:09 Редактировалось Invictus_poem, 1 раз.
    kirova-stop:

    Это фарсы.

    Весь фарс в словах "с целью информирования". То есть холопов информируют о том, что помещики уже решили.

    Добавлено спустя 15 минут 46 секунд

    Shoorick:

    Кампания «Генплан — для минчан!» совместно с депутатом Палаты Представителей Анной Канопацкой

    Канопацкая это - депутат, это понятно.
    А вот, что такое Кампания «Генплан — для минчан!»?
    Компания - через О это - торговое или промышленное предприятие, или компания друзей.

    А вот кампания - через А это - совокупность мероприятий, проводимых для достижения какой-либо цели.
    То есть Шурик (Shoorick) нам сообщает, что совокупность мероприятий совместно с депутатом Палаты Представителей провела встречу.

    Совокупность мероприятий юр лицом быть не может, только само юр лицо может проводить совокупность мероприятий, а Шурик нам тут вещает, что совокупность мероприятий.. провела мероприятие.

    Ооооооооооочень интересно.
    Товарищ Шурик, чтобы это значило?

  • Shoorick Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Shoorick Senior Member Автор темы

    2117

    15 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 29 июня 2017 11:23

    Это была прямая цитата. Так называет свои инициативы Кобрусев.
    Соответственно, с филологическими замечаниями к нему.

    Также просьба общаться с людьми нормально, если цель именно общение, а не развязная клоунада со склокой.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20417

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20417
    # 17 июля 2017 18:59

    «Уплотнение стало общегородской головной болью». 20 инициативных групп обратились с открытым письмом к президенту

    Авторы коллективного обращения просят Александра Лукашенко взять на контроль ситуацию и создать рабочую группу для анализа необходимости и целесообразности уплотнения застройки Минска.

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20417

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20417
    # 24 июля 2017 16:39 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Согласно Положения об ОО участниками ОО являются физические лица (граждане). Однако на практике, в ОО часто пытаются принимать участие аборигены. Кто такие аборигены?
    Отсюда

    АБОРИГЕНЫ - коренные обитатели какой-либо территории, страны. В современном праве под А. понимаются обычно коренные народы (этнические группы) некоторых развитых и развивающихся стран, сохранившие первобытно-общинный образ жизни (американские индейцы, эскимосы, новозеландские маори и др.). Ввиду крайней отсталости А. не могут адаптироваться, поэтому закон предусматривает для них особый правовой статус, исходящий из традиционного уклада А. Этот статус предполагает обычно создание специальных резерваций, освобождение их от общегражданских обязанностей (уплата налогов, воинская служба), признание традиционных институтов самоуправления (советы вождей и т.п.) и обычаев, а также традиционных форм природопользования и промысла (охота, рыболовство и т.д.). В настоящее время наиболее развитое законодательство об А. имеют США, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Бразилия, Парагвай, Индия. В некоторых из них статус А. закреплен конституцией.

    Кто такие аборигены из каменных джунглей? Это особый вид аборигенов, со специфическими 1) образом жизни и 2) мировоззрением
    Из практики

    Ничего не будет. Вернее будет торговый центр и т.д.
    Половина жителей частного сектора за строительство торгового центра, половина против, другим вообще все равно.
    Но те кто против, не хотят ничего делать, кроме того как разговоры разговаривать.
    ...
    Итого: каждый народ достоин своего правителя.

    Не надо путать народ с аборигенами из каменных джунглей и частного сектора :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    3790

    5 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    3790
    # 24 июля 2017 18:40 Редактировалось kirova-stop, 8 раз(а).

    Немного о "народе" с точки зрения науки-истории

    RET_FRAN:

    Не надо путать народ с аборигенами из каменных джунглей и частного сектора

    Согласно определению: "Народ (этнос) - это среда, функцией которой является порождение групп (коллективов) Народы аксиоматично отделены друг от друга делением по форме "мы - не мы" (я/мы - карелы, они - нет, я/мы - армяне - они нет, я/мы белорусы - они нет, итд.)".

    Последних 40 лет шёл процесс атомизации, маргинализации, снижения активности народа (т.е. "аборегенизация" ).

    На сегодня а) народ: не в состоянии порождать устойчивые/сплочённые группы (что есть нарушение функции народа),
    б) в "населении" процветает правовой нигелизм, неверие в законодательство РБ, недоверие к любому решению и предложению "чиновников"

    И это закономерно. Ведь, говорят, что беларусы быстро учатся. В том числе и правилам устройства и жизни в буржуазном обществе - маскировке и обману.

    И уже не только "инвесторы" и чиноуники, но и простой люд образовался и начинает работать "как во всём (буржуазном) мире": т.е. через обман.

    VOX POPULI:

    greenkovn
    Сегодня в 10:04

    типичная схема отмывания денег, сколько у нас по стране таких проектов, в которых вложены огромные заемные средства. По документам все освоено и банкрот, а по факту половина денег ушло в карманы предприимчивых людей. Никто и не собирался достраивать этот поселок, потому что пришлось бы вложить все деньги, а так немного вложили, видимость создали, деньги привлекли и пропали....

    Судьба долгостроя: что случилось с несостоявшимся элитным поселком «Дубровский квартал»
    https://realt.onliner.by/2017/06/14/dubrovsk

    Так что не только "чиновники" но и гегемон - низкокультурный гражданин, лежащий на диване с пивным брюхом, уже понимает "толк в жизни" (имитация + растаскивание + обман).

    А в такой среде созидательного ничего построить нельзя. Она будет лишь распадаться. (+ работа саботирующих сеток и остановленный госаппарат)

    PS
    Какие меры приняты в связи с "аборегенизацией" народа? Никаких.
    Расслабьтесь и приготовьтесь к разложению и распаду.

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20417

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20417
    # 24 июля 2017 20:28

    Не все так безнадежно – отсюда

    Приложение на 360 листах:
    1. Замечания по порядку проведения общественного обсуждения ПДП на 1 листе
    2. Замечания и предложения по ПДП на 29 листах
    3. Список 5690 участников общественного обсуждения, выступающих против утверждения и реализации ПДП на 330 листах

    Все зависит от участников ОО – являются ими аборигены либо граждане :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Liud_OK Senior Member
    офлайн
    Liud_OK Senior Member

    523

    4 года на сайте
    пользователь #1927470

    Профиль
    Написать сообщение

    523
    # 24 июля 2017 22:06 Редактировалось Liud_OK, 2 раз(а).
    RET_FRAN:

    Все зависит от участников ОО – являются ими аборигены либо граждане :znaika:

    :)

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20417

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20417
    # 25 июля 2017 13:30

    Развитие - синоним уплотнения?

    Почему горожане выступают против развития городов?
    ...
    Я неоднократно становился участником этих самых общественных обсуждений. И давно уже понял, почему у нас действительно почти все попытки городских властей «договориться» с народом о строительстве новых объектов недвижимости заканчиваются скандалами, петициями, митингами. Все дело в том, что не верим мы пустым обещаниям на презентациях и красивым картинкам, которыми нас соблазняют застройщики и инвесторы. У нас ведь, по сути, есть только два вида «развития района». Первый - возвести на его территории новый «человейник».
    ...
    Другой способ «развития», тоже обкатанный повсеместно, - взять уже готовый, обустроенный район и опять же понатыкать на зеленых зонах 25-этажек и торгово-развлекательных центров, которых у нас скоро будет по единице на жителя.
    ...
    Да много чего полезного можно сделать. Было бы желание. А если не хотим или не можем - тогда не надо подменять понятия. И впредь приглашать людей на обсуждение плана уплотнения, а не развития района.

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    3790

    5 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    3790
    # 25 июля 2017 14:06 Редактировалось kirova-stop, 4 раз(а).

    "Развитие" - спекулятивный термин.

    "Развитие" бывает 2-х видов: восходящее (эволюция), нисходящее (деградация). (Опухоль тоже развивается пока не уничтожит организм.)

    Вот поэтому буржуазные чиновники так любят это словцо. Этим "термином" хорошо лапшу на уши вешать: это слово ни о чём - вроде что-то сказал, но ничего и не сказал. :)

    PS По ходу: они точно так же образование, спорт, науку, культуру, искусство "развивают". Всё "развивают" и "развивают". 40 лет. И никак остановиться не могут.

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20417

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20417
    # 26 июля 2017 20:26

    Передовые методы проведения общественных обсуждений («ноу-хау») смотрим тут

    Архитектор на заседание принес новые материалы - новую ситуационную схему, новую таблицу ТЭП, где большинство цифр поменялось со словами, что в процессе ОО разработчик подкорректировал эти материалы, и это не запрещено. А что не запрещено, то разрешено))
    ...
    То есть фактически нам подложили новый проект с совершенно другими цифрами и измененными схемами...
    На все изначальные противоречия в цифрах (по вводимой площади, по приросту численности) архитектор отвечал что это человеческий фактор, недосмотрели

    Не тормози – включай мозги