Тема закрыта
  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1282

    5 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1282
    # 8 сентября 2015 16:53

    Давайте в этом разберёмся.

    Прежде всего хочу сказать, что я НЕ против участия в общественных обсуждениях и НЕ против их проведения.
    Я предлагаю разобраться в их пользе.
    Прошло много общественных обсуждений и все они были на руку только застройщику и исполкому.
    Во всех ОО люди проиграли.
    Почему? Да потому что НЕ существует рычага, который бы влиял на проект.
    Можно высказывать мнение, но оно, как показывает практика, НЕ учитывается.

    Во многих темах обсуждались разные проекты, обсуждалось и проведение общественных обсуждений этих проектов и во всех случаях люди проигрывали, так как не имели механизма влияния на проект.

    О порядке проведения ОО говорится в Постановлении Совета Министров Республики Беларусь. Там лишь говорится о том, что можно высказать предложения:

    21. Замечания и (или) предложения участников общественного обсуждения,
    поступившие в письменной или электронной форме, регистрируются и направляются
    организатором общественного обсуждения для рассмотрения, обобщения и подведения
    итогов на архитектурно-градостроительном совете, формируемом:
    Министерством архитектуры и строительства, – по проектам, заказчиком которых
    является названное Министерство

    http://www.pravo.by/main.aspx?guid=12551&p0=C21400109&p1=1

    Ну высказали замечания и (или) предложения и что дальше? :-?
    Ну вошли даже в работу комиссии. И что? Участники ОО проекта "Минск Мир" уже прошли через это.

    Ещё обращает на себя внимание то, что некоторые участники форума горячо настаивают и даже призывают людей участвовать в общественных обсуждениях.
    Какова их цель?
    ______________________

    Прошу писать по теме, не выкладывая подборку фотографий и стихов.

    Добавлено спустя 34 минуты 11 секунд

    А можно вопрос поставить ещё и так - Кому выгоден сам факт проведения общественного обсуждения?

    :)

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    3854

    5 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    3854
    # 8 сентября 2015 19:40

    Термином «Общественное обсуждение» называется процедура, позволяющая внести нужные Вам изменения в некоторые виды градостроительной документации, в т.ч. в ПДП (например, вынести в сохраняемую зону Ваш дом).
    Как вносить изменения в ПДП? Как писать (любые) предложения чиновникам?

    Вам про ПДП и ОО всё разжёвано здесь. В самом первом сообщении.
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=82010918

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • Стройэксперт Senior Member
    офлайн
    Стройэксперт Senior Member

    4904

    8 лет на сайте
    пользователь #506737

    Профиль
    Написать сообщение

    4904
    # 8 сентября 2015 20:04

    kirova-stop, для того, что бы вносить некоторые изменения в ПДП надо еще иметь соответствующую квалификацию! ОО- это только форма информирования населения, где высказанные замечания населением могут специалистами разрабатывающими ПДП учтены, если они не противоречат нормам градостроительства и здравому смыслу! Прийти на ОО и сказать, что я не хочу, что бы здесь что то строилось не учитывается никак.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20524

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20524
    # 8 сентября 2015 20:49 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Invictus_poem,

    Прошло много общественных обсуждений и все они были на руку только застройщику и исполкому.
    Во всех ОО люди проиграли.

    Это не соответствует действительности, мягко говоря.
    Заходим на сайт Уплотнение застройки в раздел "Борьба с уплотнением" и читаем. Например,
    Уплотнение по ул. Заславская: офисное здание со зданием банк
    Уже состоялось несколько общ. обс., причем жильцы готовы участвовать в общ. обс. и далее – «Сколько раз будете проводить, столько раз будете получать от нас отпор». Сюжет закручен: интриги, расследования, жалобы инвестора на чиновников:o :D, суды. Рекомендуется к прочтению.
    ПДП ул. Денисовской – ул. Маяковского – пер. Маяковского
    Планировалось к размещению несколько жилых домов во дворах. По результатам ОО один дом из проекта исключен. Именно тот, против которого выступали жильцы. По другим домам – жалобы отсутствовали (абыякавасць).
    Проект предполагал снос ч/с – жалобы от жильцов ч/с отсутствовали. Вернее, за его сохранения выступала одна дама из многоэтажки :D
    ПДП Калинина–Я.Коласа–Белинского–Кнорина–К.Чорного–Толбухина
    Проект «отправлен на доработку»
    Уплотнение: 18-ти эт. жилой дом ул. Калинина – пер. Калинина
    Реализация проекта признана «нецелесообразной»
    Уплотнение Чижовки (Голодеда, Ташкентская, Уборевича)
    Состоялось уже два общ. обс. Первое – по ПДП, который предполагает замену ч/с многоэтажками. На «презентацию проекта» пришли представители ч/с с целью «проголосовать против». После разъяснения чиновников, что законодательство об ОО не предполагает проведение «голосований» – разошлись. Какие-либо сведения об их дальнейших действиях (а не причитаниях) отсутствуют.
    Второе ОО было посвящено планам строительства 4-х многоэтажек во дворах. Была создана инициативная группа, которая провела определенную работу (а не занималась причитаниями в Интернете). В результате – «общ. обс. прекращено».
    Стройэксперт,

    ОО- это только форма информирования населения

    Читаем

    Положение о порядке проведения общественных обсуждений в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности
    2. Настоящее Положение направлено на обеспечение права физических лиц на благоприятную среду обитания, а также на вовлечение физических и юридических лиц в процесс планирования развития территорий при осуществлении архитектурной, градостроительной и строительной деятельности.

    Насчет

    Прийти на ОО и сказать, что я не хочу, что бы здесь что то строилось не учитывается никак.

    Учитывается. Например http://okt.minsk.gov.by/stroitelstvo/obshchestvennoe-obsuzhdenie/ ... go-remonta

    Считать указанное общественное обсуждение состоявшимся. Учитывая несогласие жителей г.Минска с предполагаемым строительством жилого дома, считать нецелесообразным его строительство

    Т.е. шансы есть, но - минимальные. Хотите максимальных - изучайте матчасть

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20524

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20524
    # 13 мая 2016 14:25

    Куда можно жаловаться на нарушения требований законодательства при проведении общественных обсуждений
    Прокуратура области нашла нарушения при общественных обсуждениях градостроительных проектов

    Указанное нарушение не позволяло гражданам в полной мере реализовывать право на участие в данных мероприятиях и высказать свое мнение по вопросам строительства объектов

    Прокуроры городов и районов по фактам выявленных нарушений законодательства внесли председателям горрайисполкомов 6 представлений и вынесли 1 предписание. Обобщенное представление направлено в облисполком, документ находится на рассмотрении.

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20524

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20524
    # 24 июня 2016 11:48

    Мнение беларусов услышат? Процесс принятия экорешений делают более открытым

    В нашей стране усовершенствовали порядок организации и проведения общественных обсуждений проектов экологически значимых решений и отчётов об оценке воздействия на окружающую среду.
    Решение закреплено постановлением Совета министров от 14 июня 2016 года №458. Документ утверждён в соответствии с Законом от 26 ноября 1992 года «Об охране окружающей среды» и положениями Орхусской конвенции, принятой Беларусью в 1998 году.

    Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 14 июня 2016 г. № 458 "Об утверждении Положения о порядке организации и проведения общественных обсуждений проектов экологически значимых решений, отчетов об оценке воздействия на окружающую среду, учета принятых экологически значимых решений и внесении изменений и дополнения в некоторые постановления Совета Министров Республики Беларусь"

    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1282

    5 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1282
    # 27 июня 2016 01:11

    Прописаны механизмы по проведению общественных обсуждений проектов решений о выдаче разрешений на удаление и пересадку объектов растительного мира в населенных пунктах; отчетов об оценке воздействия на окружающую среду. Закреплена обязанность создания организатором общественного обсуждения на официальном сайте в сети Интернет специального раздела «Общественные обсуждения».
    http://minpriroda.gov.by/ru/news-ru/view/usovershenstvovan-porjad ... enij-1875/

    А в каких случаях нужно брать разрешение на удаление и пересадку объектов растительного мира в населенных пунктах? Ведь в соответствии с 37 стаьёй закона О растительном мире разрешение брать НЕ нужно:

    Не требуется получение разрешения на удаление объектов растительного мира в населенных пунктах и разрешения на пересадку объектов растительного мира в населенных пунктах в случае:

    строительства, если утвержденной в установленном порядке проектной документацией предусматриваются удаление, пересадка объектов растительного мира, за исключением случаев, установленных Президентом Республики Беларусь; http://kodeksy-by.com/zakon_rb_o_rastitelnom_mire/37.htm

    Все деревья пилят из-за планируемого строительства, парковка это тоже строительство. Не требуется разрешение так же, когда дерево находится в аварийной ситуации или когда мешает.
    Так а когда же требуется? Я не вижу таких случаев.

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    Мнение беларусов услышат?

    Звучит так будто слушать мнение белорусов будут люди другой национальности.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20524

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20524
    # 27 июня 2016 08:10 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Invictus_poem, по всем вопросам необходимо писать в соответствующий орган (в данном случае - Минприроды), а не заниматься традиционными причитаниями.

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20524

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20524
    # 27 июня 2016 11:46

    О пользе проведения общественных обсуждений - читаем тут про судьбу Северного поселка

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20524

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20524
    # 7 июля 2016 17:10

    Активисты готовы помочь столице создать проект реконструкции территории электромеханического завода

    Напомним, общественное обсуждение «Градостроительного проекта детального планирования территории в границах проспект Независимости — ул. Волгоградская — ул. Кутузова — ул. Большая Слепня — ул. Кедышко — ул. Филимонова (внесение изменений)», в который и входит завод, прошло еще зимой. Проектом предполагалась застройка территории Минского электромеханического завода с увеличением численности населения на реконструируемой территории на 8 тысяч человек. Жители домов на проспекте Независимости выступили категорически против решения проектировщиков по уплотнению территории. Они написали не одно письмо в местный исполком, городским властям и в прокуратуру и даже создали петицию против проекта. В результате проект оправили на доработку. В измененном виде его еще не презентовали.

    Не тормози – включай мозги
  • Dеmonaz Senior Member
    офлайн
    Dеmonaz Senior Member

    571

    8 лет на сайте
    пользователь #552871

    Профиль
    Написать сообщение

    571
    # 8 июля 2016 10:47

    Присоединюсь к RET_FRAN, в плане того,что ОО необходимы и приносят пользу.Не всегда и не везде,но капля камень точит,постепенно растет самосознание граждан.

  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1282

    5 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1282
    # 8 июля 2016 12:10 Редактировалось Invictus_poem, 1 раз.

    Сама система порочна.
    Нам предлагают обсудить то, что уже разработано и, фактически, решено.
    Давайте выясним с чего всё начинается. Как появляются проекты, которые вывешиваются для демонстрации гражданам?
    Начинается всё с архитектурно планировочного задания.
    Граждане из комитета архитектуры поручают другим гражданам, работающим в Минскградо, разработать ПДП, а фактически изменить вид района - поломать судьбы людей, забрать их собственность (снести дома), спилить парк или сквер, закатать всё в бетон.
    И вот на этом этапе - на этапе архитектурно планировочного задания целые семьи работающие и воспитывающие своих детей, даже и не подозревают о том, что в зданиях на проспекте Независимости 11 и на Комсомольской 8 разрабатывается какой то ПДП, который через некоторое время взорвёт жизни этих семей.

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    3854

    5 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    3854
    # 8 июля 2016 18:49
    Стройэксперт:

    где высказанные замечания населением могут специалистами разрабатывающими ПДП учтены, если они не противоречат нормам градостроительства и здравому смыслу!

    Очень хорошо сказано. Вот со здравым смыслом нынче проблема: в нашу эпоху это не ликвидный товар.

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20524

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20524
    # 8 июля 2016 21:30

    В помощь гражданам, борющимся с уплотнением застройки, издан методический справочник

    Методический справочник «Участие граждан в развитии города. Алгоритм общественного обсуждения градостроительных проектов» издан оргкомитетом общественного объединения «Экоград»

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20524

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20524
    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1282

    5 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1282
    # 24 июля 2016 14:02
    RET_FRAN:

    Как применять Орхусскую конвенцию в Беларуси?

    На сайте Орхусского центра Республики Беларусь указан его адрес - ул. Якубова, 76. http://www.aarhusbel.com/
    А на самом же деле этот центр находится в том же здании в котором находится и... министерство охраны природных ресурсов на Коллекторной 10 на первом этаже справа недалеко от канцелярии.
    На сайте есть телефон который на самом деле телефон Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь 8(017)200-66-91 :D

    Звонили - не отвечают. "Писали" - ответ был вообще ни о чём.
    Следовательно, жаловаться нужно прямо сюда -- The Aarhus Convention - http://ec.europa.eu/environment/aarhus/contact.htm

    Добавлено спустя 6 минут 45 секунд

    Ключевая фраза: финансируемого Организацией по безопасности и сотрудничеству в Европе.
    http://www.aarhusbel.com/news/144.html

    Классическая фотография для отчётности перед грантодателем:

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20524

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20524
    # 24 июля 2016 14:18

    Invictus_poem,

    Следовательно, жаловаться нужно прямо сюда

    Жалуйся хоть в ООН - кто запрещает? Текст жалобы предварительно сюда можно выложить - посмеются сначала здешние завсегдаи, а затем - в ОБСЕ (ООН) :D

    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1282

    5 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1282
    # 24 июля 2016 15:22 Редактировалось Invictus_poem, 1 раз.

    RET_FRAN, вы дали ссылку на сайт Орхусский центр, который размещён там же, где и мин природы.

    Давайте сперва посмеёмся над вашим текстом в этот центр, а ещё смешнее будет ответ.
    Вы же ссылаетесь на них. Жалуйтесь - кто запрещает?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20524

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20524
    # 24 июля 2016 15:47

    Invictus_poem, на что именно собираетесь жаловаться в данный Центр? Чем недовольны? :D
    Чего бузите?

    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1282

    5 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1282
    # 24 июля 2016 16:07

    RET_FRAN, так ссылку ведь вы давали, а не я. На что ВЫ хотели жаловаться? Чем недовольны? :D
    Чего бузите?

    RET_FRAN:

    Как применять Орхусскую конвенцию в Беларуси?

    Вот и расскажите нам "как применять Орхусскую конвенцию".

Тема закрыта