Практические советы автолюбителям

Dmitry1979,

Даю наводку: Какое напряжение в бортсети при включенном стартере, заводящем двигатель?

проседающее. какое еще там может быть?

Даю наводку: Какое напряжение в бортсети при включенном стартере, заводящем двигатель?

На водку не хватит Но если вы о напряжении, то видел аккумы с падением напруги до 7,5В но запускающие движок. Но что это показывает?

Tofsla:

Но самое главное надо помнить, что выжигает не напряжение, а ток!

Это точно Закон Ома к проводам ты хорошо усвоил Но если внутреннее сопротивление потребителя (ECU и т.п.) константа, цепь тоже не меняется, то как "убийственный" ток может появиться? И про конденсаторы в цепях блоков я так и не услышал Может все же помехи и просто токи внутренних цепей замыкать через аккум некорректно?

Но если внутреннее сопротивление потребителя (ECU и т.п.) константа, цепь тоже не меняется, то как "убийственный" ток может появиться?

Ну во первых не константа, есть масса регулируемых потребителей типа обдув, магнитола, подсветка панели и тд., а во вторых на исправной системе убийственный ток не появляется. А появляется в том случае, когда появляется ненужный контакт. Теорию появления контактов, там где их не должно быть, будем обсуждать?

И про конденсаторы в цепях блоков я так и не услышал Может все же помехи и просто токи внутренних цепей замыкать через аккум некорректно?

Все я услышал, и отметил это

Хотел было дать развернутый ответ, но понял в двух предложениях это не поместится...

Но раз вы настаиваете попробуем не утомляя читателя попытаться вам объяснить общие принципы схемотехники...

Любая контактная группа (реле, переключатели и тп.) при соединении проводников вызывает те самые переходные процессы... Тот же момент включения обогрева заднего стекла или фар не проходит для всей системы бесследно. И аккумулятор тут не причем. Дело в том, что как бы ни был электрический ток быстр, длина и сечение проводника имеет значение. Т.н. сила электромагнитной индукции. Которая порой сильно мешает нормальной работе электросхемы. Для ее компенсации в схему вводят специальные элементы и контуры.

Это если очень вкраце не расписывая подробности...

может хватит засирать ветку, а?

Tofsla, дальше думать не хотим?

Ладно.

Итак, на заведенном двигателе, реле генератора посредством тока возбуждения поддерживает около 14 В.

Подсоединяем 2й аккум. Нагрузка на гену возрастает, напряжение немного падает. Пока всё хорошо.

Теперь хуже: Запускаем двигатель. Стартер жрёт бешеный ток (ток зависит от многих факторов, двигателя, температуры, вязкости масла, компрессии и т.п.), навскидку ампер этак 200.

Напряжение в бортсети резко падает. До какого уровня - сказать сложно, тоже много от чего зависит. Но однозначно напряжение это меньше 12 В (в худшем случае 6...7 В).

Теперь представим, что реле генератора работает себе спокойно, держит 14.2 В, а тут ОППА - на тебе 7 вольт?

Ещё один момент - вышеуказанный ток стартера (200 А) течёт уже при просевшем напряжении (пусть при 9 вольтах). Но у нас работает генератор, и напруга 14,2 В. Соответственно. ток стартера больше двухсот ампер в 14.2/9=1,6 раза, т.е. 320 А. Это ток, который развивал бы стартер при 14.2 вольтах.

Кратность пускового тока для двигателей постоянного тока обычно составляет около 2,5.

320х2,5=800 А.

Итак, в момент включения стартера в работу ток его 800 ампер! Да, пусть этот ток длится доли секунды, но он есть, и не учитывать его нельзя!

Как этот ток распределится между геной и двумя аккумами, сказать сложно, зависит от состояния аккумов, гены, сопротивления проводов, контактов и т.п. Но очевидно, что ток генератора превысит номинальный (как правило, 70 А). В худшем случае в несколько раз.

Такие пиковые токи для диодов - плохо, мягко сказано. Смерти подобно (что иногда и наступает).

Для реле генератора - резко падающее за доли секунды сетевое напряжение, совместно с возрастающей в разы нагрузкой на генератор - . Неизвестно, как поведёт себя каждое реле в отдельности (они различаются по принципу. бывает, что и мозги геной управляют), но у меня на месте реле крыша бы съехала.

Конечно, все цифры взяты средние, приблизительные, но общая картина нарисовывается.

А ещё можно рассмотреть переходные процессы глубже, учесть индуктивную составляющую стартера, генератора, обмотки возбуждения гены, ёмкостную составляющую аккумов... Но это не каждому понять, узкоспециализированно... Поверьте там выйдет всё ещё хуже.

Tofsla, теперь. учитывая вышеуказанное, проясните свои слова:

Нормальный аккумулятор, будучи слегка или сильно разряженным, но в исправном состоянии (без внутреннего КЗ) погасит любые скачки по току и по напряжению в пределах своей емкости. А емкости хватит Ниодин генератор не даст такой пиковой мощности чтобы заполнить аккум.

Какое нафиг заполнение аккума, какая нафиг пиковая мощность? Какой фильтр-аккум?

Dmitry1979,

дальше думать не хотим?

ваши выкладки справедливы для сферического коня в вакууме. а в реальности те провода которыми прикуривает 99% товарищей - при токах порядка 100А..200А - просто перегорят (это не учитывая то какой хреновый контакт у клещей в этих самых проводах, так что даже эти 100А будет сложно получить по ним). то бишь в сети донора такая нагрузка не появится в принципе. для проверки возьмите хотя бы хороший стрелочный вольтметр и посмотрите что будет на аккуме донора и пациента в момент пуска. как сильно там всё просядет. на доноре в 99% случаев даже ниже 11В не просядет.

А ещё можно рассмотреть

сопротивление всех цепей, чтоб не писать бредятину про

800 ампер!

artyom73, изучите теорию переходных процессов, дабы потом иметь право оценивать, бредятина или нет

УПД: CADET50 опередил

artyom73, изучите теорию переходных процессов, дабы потом иметь право оценивать, бредятина или нет

Во время переходных процессов закон ома не действует?