Ответить
  • Chamfort Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chamfort Senior Member Автор темы

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 26 декабря 2005 21:50 Редактировалось Babka_v_kedax, 42 раз(а).

    Кабель, переходники, разъемы и аксессуары в каталоге Onliner.by
    Кабель AudioQuest в каталоге Onliner.by

    FAQ - Полезная информация по теме (обновляется)

    Просьба у участникам форума купившим поддельный кабель, поделится своим опытом и фотографиями подделок под оригинальную кабельную продукцию известных производителей. Либо присылать в личные ссылки на контрафактную продукцию. Мы будем публиковать всю информацию в этой теме, чтобы предостеречь потребителей от покупки некачественной продукции

    Поддельный акустический кабель AudioQuest K2

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    12931

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    12931
    # 17 августа 2017 23:50
    stellon:

    Теперь продолжу мысль про кабели. Производителям выгодны обе линейки, и дорогая и бюджетная. Бюджетная - гарантирует прибыль. Дорогая - предполагает хороший бонус в случае "поимки" аудиофила.
    Отсюда вывод: - сказки про дорогие кабели предназначены исключительно аудиофилам. Для остальных любителей музыки это "развод".

    Я вот что подумал. Женщины устроены примерно одинаково. Состав мозгов у них отличается минимально. Некрасивых не бывает. Соответственно, те мужчины, кто считает, что одна, якобы, предпочтительнее другой и выбирают их почему-то годами и с большим трудом, а потом женятся, считают, что их избранница лучшая, (на каком основании она лучше моей жены?) сталкиваются с банальным эффектом плацебо.
    Мало того. Бывает, что женщина дорогая, эффектная, с претензиями, мужчины тянутся к ней и в случае "поимки" "счастливца" он выматывает себя почти на износ и ещё рад этому. А зачем так издеваться мужику над собой? Неужели для них мало достойных спутниц жизни из "бюджетного сегмента"? Чем они принципиально хуже? Что она делает не так? Суть жизни то одна!
    Отсюда вывод - сказки про красивых, эффектных, влекущих к себе женщин предназначены исключительно разного рода мажорам. Для остальных любителей женщин это чистой воды "развод".

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19141

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19141
    # 18 августа 2017 00:06
    stellon:

    Угадайте что проще: - найти одного аудиофила, продать ему один кабель, и заработать 900 (к примеру) убитых енотов; или - продать 900 дешёвых кабелей, и заработать те же 900 ?

    Вы удивитесь, но самое сложное это найти аудиофила. :D Но отвечая именно на ваш вопрос, проще второе. Если бы вы внимательно читали, то понимали бы почему. Выше было написано. Но для вас еще раз поясню

    stellon:

    Себестоимость производства имиджевых линеек не так уж кардинально отличается от себестоимости базовых (не дорогих) линеек. Чего не скажешь о маржинальности продуктов.

    Это в корне не верное утверждение для серьезного производителя дорожащего своей репутацией. Но не буду утверждать, что такого не бывает, от работы с такими производителями мы в свое время отказывались. Поэтому ваши измышления неверны в цифровом выражении. Если коротко, то на каждые 100 денег от теоретического аудиофила (не прибыли, просто денег) будет приходится 1000-2000 полученных от продаж обычного кабеля. Теперь попробуйте подсчитать, сколько надо словить аудиофилов, чтобы они за полгода вам принесли месячную прибыль от продаж недорогого кабеля. Но это не значит, что их надо игнорировать. В этом вы правы

    stellon:

    Отловить ведь нужно всех и каждого. Таков бизнес

    Одно НО - надо дать потребителю качественный продукт. И если для вас применение дорогих технологий глупость, то кому-то это ну ой как необходимо. Прав покупатель. А эти глупые попытки "вразумить" людей, которые сами знают что ищут и зачем ищут, вызывают улыбку. Это так же бесполезно, как носить воду ситечком для заваривания чая. Хотя ЗОЖ в моде, а движение жизнь :lol:

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    Олег_В., :lol: :rotate: :lol: повеселил :super:

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 18 августа 2017 00:18
    Олег_В.:

    stellon:

    Теперь продолжу мысль про кабели. Производителям выгодны обе линейки, и дорогая и бюджетная. Бюджетная - гарантирует прибыль. Дорогая - предполагает хороший бонус в случае "поимки" аудиофила.
    Отсюда вывод: - сказки про дорогие кабели предназначены исключительно аудиофилам. Для остальных любителей музыки это "развод".

    Я вот что подумал. Женщины устроены примерно одинаково. Состав мозгов у них отличается минимально. Некрасивых не бывает. Соответственно, те мужчины, кто считает, что одна, якобы, предпочтительнее другой и выбирают их почему-то годами и с большим трудом, а потом женятся, считают, что их избранница лучшая, (на каком основании она лучше моей жены?) сталкиваются с банальным эффектом плацебо.
    Мало того. Бывает, что женщина дорогая, эффектная, с претензиями, мужчины тянутся к ней и в случае "поимки" "счастливца" он выматывает себя почти на износ и ещё рад этому. А зачем так издеваться мужику над собой? Неужели для них мало достойных спутниц жизни из "бюджетного сегмента"? Чем они принципиально хуже? Что она делает не так? Суть жизни то одна!
    Отсюда вывод - сказки про красивых, эффектных, влекущих к себе женщин предназначены исключительно разного рода мажорам. Для остальных любителей женщин это чистой воды "развод".

    О-на, как завернули! Сравнивать железяки с женщинами, а выбор кабеля с взаимоотношениями полов? Круто однако! Боюсь, дальше и продолжать не стоит.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    12931

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    12931
    # 18 августа 2017 00:21
    stellon:

    О-на, как завернули! Сравнивать железяки с женщинами, а выбор кабеля с взаимоотношениями полов? Круто однако! Боюсь, дальше и продолжать не стоит.

    Это я ещё влияние вспышек на Солнце не учитывал.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24993

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24993
    # 18 августа 2017 00:32
    Babka_v_kedax:

    можно просто скопировать и заменить все термины на кабельные.

    Попробуйте - не получится ведь. Не может обычный медный кабель иметь в 100 раз большую себестоимость, чем такой же, но без маркетинговой шелухи. А маркенитнговая шелуха и расходы и на "рекламу" таких кабелей - и есть то, что я называю разводом.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 18 августа 2017 00:39 Редактировалось stellon, 1 раз.

    Babka_v_kedax, найти аудиофила не сложно. Он сам к Вам придёт рано или поздно. И как раз в этом вся "фишка", в вопросе премиум сегмента. Тут это как-бы известно заранее. Вопрос только в том, придёт ли он к Вам вовремя.
    И вот потому и нужны специальные сказки для аудиофилов.
    О качестве продукции и вовсе не шла речь. Подразумевалось, что оно соответствует уровню продукта.
    Качество продукта и мнимые его свойства - это две большие разницы.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19141

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19141
    # 18 августа 2017 00:50

    Wolfheart, жаль вы не читаете, что я пишу :super:

    Добавлено спустя 9 минут 2 секунды

    stellon:

    Babka_v_kedax, найти аудиофила не сложно. Он сам к Вам придёт рано или поздно. И как раз в этом вся "фишка", в вопросе премиум сегмента. Тут это как-бы известно заранее. Вопрос только в том, придёт ли он к Вам вовремя.
    И вот потому и нужны специальные сказки для аудиофилов.
    О качестве продукции и вовсе не шла речь. Подразумевалось, что оно соответствует уровню продукта.
    Качество продукта и мнимые его свойства - это две большие разницы.

    Именно поэтому я работаю с AudioQuest. Один из их основных принципов - NO BULLSHIT marketing. Внимательный взгляд на их кабель объяснит разницу в стоимости. А надо оно кому-то или не надо. Это потребитель пусть сам решает, сцать в уши ему не зачем. Тест драйв все расставит по местам. А если потребителю нужны красивые истории и "ой какой красивенький, давай его купим, он к шторам подходит", то вы его ни ценой, ни уговорами не убедите.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 18 августа 2017 00:59 Редактировалось stellon, 1 раз.

    Babka_v_kedax, мои измышления в цифрах всего лишь абстрактный пример, приведённый для понимания сути маркетинговой идеи.

    И моя риторика, в общем, не относится лично к Вам. Это, скорее, один из вариантов описания некоторых явлений в мире аудио с точки зрения психологии.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    12931

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    12931
    # 18 августа 2017 01:30

    stellon, попробуйте сравнить не поддельные межблочные и акустические, старые, добрые, относительно бюджетные Nordost Solar Wind с обычными проводами и моих процентов 80-90, что разницу вы всё таки услышите. Другое дело, далеко не факт, что характер звука изменится в лучшую сторону, ибо провода специфичны.

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 18 августа 2017 02:05 Редактировалось stellon, 1 раз.

    Олег_В., разница будет с любыми разными проводами. Где-то можно её услышать, где-то нет. И опять же, кто-то услышит, а кто-то и нет. Но ни один провод не делает "звук" лучше. Все провода просто разные, как и наши уши. Да и с ценами, в реальности, индивидуальное восприятие мало кореллирует. И примеров тому масса.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • NeoGeo Member
    офлайн
    NeoGeo Member

    169

    8 лет на сайте
    пользователь #1848747

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 18 августа 2017 03:42 Редактировалось NeoGeo, 1 раз.

    Так а кто-нибудь внятно и без эзотерики может объяснить почему провода(кабели) не влияют на звук ?

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19141

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19141
    # 18 августа 2017 07:18
    stellon:

    Но ни один провод не делает "звук" лучше.

    У кабеля другая задача. Кабель должен из точки А в точку Б доставить сигнал с минимальными потерями. Потери будут ВСЕГДА. При этом надо максимально исключать собственное влияние кабеля на сигнал и минимизоровать его влияния на весь или части частотного диапазона. Если бы все производители помнили об этом, то меньше было бы визгов о маркетинговом обмане. Хотя маркетологи не обманывают, они красиво заворачивают в упаковку. А без красивой упаковки мы ничего не купим. :super:

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7672

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7672
    # 18 августа 2017 08:37

    Dementey, Что бы вы там не слышали, слабым местом любой системы всегда будет акустическая система и связка ее с помещением. Сняли ковер со стены, звук один, положили этот же ковер на пол, другой и так далее, поменяли шторы на окнах, будет третий. Огромный потенциал для творчества - результаты которого будут куда очевиднее, чем прослушивание и сравнивание кабелей, потому как вряд ли у людей, позиционирующих себя экспертами с этим все в порядке. Ведь это же банально, очевидно и не интересно. Вот и получается в большинстве случаев, что разбираем все под ряд на запцацки, пытаясь понять, почему не работает, а всего лишь нужно было включить в розетку.

  • kitti Senior Member
    офлайн
    kitti Senior Member

    1663

    15 лет на сайте
    пользователь #153912

    Профиль
    Написать сообщение

    1663
    # 18 августа 2017 08:41
    NeoGeo:

    Так а кто-нибудь внятно и без эзотерики может объяснить почему провода(кабели) не влияют на звук ?

    способному услышать разницу в звучании проводов открыто предлагают 1 миллион долларов США, пока еще никто не пришел забирать :)

    Кто не пьет цяй - тот цьмо (с) Конфуц
  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7672

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7672
    # 18 августа 2017 08:45
    Babka_v_kedax:

    stellon:

    Но ни один провод не делает "звук" лучше.

    У кабеля другая задача. Кабель должен из точки А в точку Б доставить сигнал с минимальными потерями. Потери будут ВСЕГДА. При этом надо максимально исключать собственное влияние кабеля на сигнал и минимизоровать его влияния на весь или части частотного диапазона. Если бы все производители помнили об этом, то меньше было бы визгов о маркетинговом обмане. Хотя маркетологи не обманывают, они красиво заворачивают в упаковку. А без красивой упаковки мы ничего не купим. :super:

    Какое влияние может оказать кабель длиной до метра на частотный диапазон 20 - 20 000Гц? Сдается мне, что если оказывает, то дело , скорее всего, не в плохом кабеле.

    Добавлено спустя 13 минут 9 секунд

    NeoGeo:

    Так а кто-нибудь внятно и без эзотерики может объяснить почему провода(кабели) не влияют на звук ?

    Кабель - это ни та часть системы, которая может все кардинально поменять. Никто не говорит, что кабель не влияет ни на что. Влияет, безусловно. Думаю, что если длина того же аудиквеста будет в несколько километров, результат его "работы" вряд ли кого порадует. :)

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19141

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19141
    # 18 августа 2017 09:19
    Vitek11:

    Кабель - это ни та часть системы, которая может все кардинально поменять.

    В аудио хорошего уровня совершенно неприменимо слово "кардинально", даже к акустике и усилителям (если мы конечно не сравниваем полочники за 500 с напольниками за 5000). А кабель никогда и не влиял на систему "кардинально".

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1264

    16 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1264
    # 18 августа 2017 09:31
    Vitek11:

    Dementey, Что бы вы там не слышали, слабым местом любой системы всегда будет акустическая система и связка ее с помещением. Сняли ковер со стены, звук один, положили этот же ковер на пол, другой и так далее, поменяли шторы на окнах, будет третий. Огромный потенциал для творчества - результаты которого будут куда очевиднее, чем прослушивание и сравнивание кабелей, потому как вряд ли у людей, позиционирующих себя экспертами с этим все в порядке. Ведь это же банально, очевидно и не интересно. Вот и получается в большинстве случаев, что разбираем все под ряд на запцацки, пытаясь понять, почему не работает, а всего лишь нужно было включить в розетку.

    Одно другому не мешает. Можно и комнату глушить и шторами и коврами и басовые ловушки ставить, и АС двигать и от пола их "отвязывать", просто ветка про провод. Да и все эти действия они на самом деле к разному результату приводят. где-то ачх корректируется, где-то сцена сужается/расширяется, где то детальность увеличивается/ уменьшается. Не знаю уж, почему эта тема провода так некоторых борцунов возбуждает.

  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7672

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7672
    # 18 августа 2017 09:36
    Babka_v_kedax:

    Vitek11:

    Кабель - это ни та часть системы, которая может все кардинально поменять.

    В аудио хорошего уровня совершенно неприменимо слово "кардинально", даже к акустике и усилителям (если мы конечно не сравниваем полочники за 500 с напольниками за 5000). А кабель никогда и не влиял на систему "кардинально".

    Я лично слышу как "гуляет" звук в недостаточно заглушенном помещении и для меня это очень не комфортно, когда выключаешь систему, а звук еще несколько милисекунд продолжает носиться вокруг что дурной. Я скорее буду принимать меры для снижения этого эффекта, чем заморачиваться с кабелями. Есть масса более очевидных вещей, на которые никто не обращает внимания. Даже на то, что обычная жилая комната сама по себе не предназначена для качественного прослушивания музыки. Не думаю, что напольники за 5000 способны решить этот вопрос.

    Добавлено спустя 8 минут 36 секунд

    Dementey:

    Одно другому не мешает. Можно и комнату глушить и шторами и коврами и басовые ловушки ставить, и АС двигать и от пола их "отвязывать", просто ветка про провод. Да и все эти действия они на самом деле к разному результату приводят. где-то ачх корректируется, где-то сцена сужается/расширяется, где то детальность увеличивается/ уменьшается. Не знаю уж, почему эта тема провода так некоторых борцунов возбуждает.

    Меня лично не возмущает, а поражает то, что есть такие, кто заморачивается проводами, но при-этом очевидные вещи опускаются. Если копать дальше, то и температура воздуха, его плотность и давление влияет на звук. Выход есть - слушателя и всю системус проводами поместить в барокамеру с высоко интеллектуальной системой управления и продолжить совершенствовать. Авось поможет.

  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1264

    16 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1264
    # 18 августа 2017 10:07 Редактировалось Dementey, 2 раз(а).

    Vitek11, каждый хохочет как хочет, хотя лично я, тех кто заморачивается исключительно проводами, не встречал

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24993

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24993
    # 18 августа 2017 14:16
    Dementey:

    Можно и комнату глушить и шторами и коврами и басовые ловушки ставить, и АС двигать и от пола их "отвязывать", просто ветка про провод. Да и все эти действия они на самом деле к разному результату приводят. где-то ачх корректируется, где-то сцена сужается/расширяется, где то детальность увеличивается/ уменьшается.

    В том вся и проблема, что при замене провода звук не меняется. Вообще.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde