Ответить
  • Chamfort Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chamfort Senior Member Автор темы

    6453

    14 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 26 декабря 2005 21:50 Редактировалось Babka_v_kedax, 36 раз(а).
    Чтобы не забивать многие ветки этим вопросом - предлагаю обудить тут :D
    Для затравки: что и почем можно купить в Минске и на Ждановичах, кто что использует.
    Лично я придерживаюсь того мнения, что межблочный кабель сам по себе не влияет на звук, а вот качество пайки и разъемы - вполне.
    Насчет провода для подключения АС - любопытен одножильный.

    FAQ - Полезная информация по теме (обновляется)

    Просьба у участникам форума купившим поддельный кабель, поделится своим опытом и фотографиями подделок под оригинальную кабельную продукцию известных производителей. Либо присылать в личные ссылки на контрафактную продукцию. Мы будем публиковать всю информацию в этой теме, чтобы предостеречь потребителей от покупки некачественной продукции

    Поддельный акустический кабель AudioQuest K2

    г.Минск
    ул. Скрыганова, 4Д, оф.425 (1 этаж) - AudioQuest, Dynavox, Purist Audio Design
    ул. Корженевского, д.16В, офис 5 (заезд с ул. Автодоровская) - AudioQuest, Real Cable
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - Real Cable, Siltech, van den Hul
    ул. Восточная, 131 - Chord, Monster Cable
    пр. Независимости, 33, м. «Площадь Победы» - Klotz
    ул. Аэродромная, д. 125 - Cordial, Neutrik
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - AudioQuest, In-Akustik, Real Cable, QED
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - In-Akustik, Oehlbach, Real Cable, QED
    Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - In-Akustik, Real Cable

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    14801

    16 лет на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    14801
    # 27 декабря 2005 08:25

    Первонах! :D

    У меня довольно дешевая аппаратура. Следовательно не хочется вкладывать в кабеля большую сумму. И все же. Надо изготовить межблочник метра на 1.5-2 miniJack-DIN5 (советский штекер). Варианты:

    1. Три медных провода косичкой из питательного кабеля, диаметр 1мм (текущий вариант). Плохо паяются на штекера по причине толщины.

    2. Коксиальный кабель, две медные жилы в единой оплетке (жилы на каналы, оплетку на землю). Что смущает - жилы довольно тонкие. Тем не менее, часто слышал, что межблочник делают из коксиала.

    3. Ethernet-кабель 5й категории. Разделить жилы на три группы и кинуть на каналы/землю. Говорят - там медь хорошая :)

    Итого: какой вариант предпочтительней?

  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3018

    14 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3018
    # 27 декабря 2005 10:28

    Народ, чтобы не мучаться, межблочники заказывайте у Андрея Муровитского (Amur), а акустические смотрите как делать у него на сайте, минимум финансов, максимум отдачи, если есть желание пофлудить, скачайте версию для печати с хобата и наслаждайтесь

  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    14801

    16 лет на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    14801
    # 27 декабря 2005 11:04

    Astach,

    если есть желание пофлудить

    Вам жалко? (с) П. П. Шариков

    :)

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    4824

    17 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    4824
    # 27 декабря 2005 11:28
    Chamfort:

    AMUR,

    Chamfort (цитата):

    Кто-то будет подлючать DVD проигрыватель кабелем за 50 у.е.? Что-то сильно сомневаюсь

    Наблюдал подключение и более дорогим кабелем, но и DVD (еще и SACD, DVD-A) был недетский.

    Мужик уже немолодой засуетился, стал отключать провода, а вот с этим кабелем как раз и проблема возникла. Как я понял, там разъемы какие-то самозажимные. Вобщем, с проигрывателя он еще как то снял, а вот с ресивера - ни в какую. В ход пошли плоскогбцы. Возился он полчаса - толку нет, держится он намертво. Принес кусачки и не знает как их применить - если бы были вторые плоскогубцы, можно было бы зажать кольцо. Вобщем, надоело мне ждать, я взял эти кусачки и схватился ими за штекер, а он схватился плоскогубцами рядом и стал крутить. В итоге: сильно поцарапанный штекер, в месте соединения его с кабелем - ошметки, виден экран.

    Грустно это все...

    Грустно в первую очередь от безграмотности продавца, и варварству покупателей. Нужно просто знать, как обращаться с цанговыми разъемами.:) Кабель как раз то и не при чем.

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6153

    15 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6153
    # 27 декабря 2005 11:48
    moriturus:

    Надо изготовить межблочник метра на 1.5-2 miniJack-DIN5 (советский штекер). Варианты:

    1. Три медных провода косичкой из питательного кабеля, диаметр 1мм (текущий вариант). Плохо паяются на штекера по причине толщины.

    2. Коксиальный кабель, две медные жилы в единой оплетке (жилы на каналы, оплетку на землю). Что смущает - жилы довольно тонкие. Тем не менее, часто слышал, что межблочник делают из коксиала.

    Итого: какой вариант предпочтительней?

    Я так понимаю, это чтоб комп подключить к отечественному усилителю? В этом случае, главное чтоб было добротно и без явных недостатков. Лучше всего вариант 2 – коаксиал с двумя проводниками в оплетке. Но только проводники лучше взять многожильные (мягкие), а то могут быстро переломаться. А коаксиал только потому, что наводок будет меньше (экран). И комп и советская аппаратура все ж «фонят».

    Seek and Destroy...
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    4824

    17 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    4824
    # 27 декабря 2005 11:56 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    moriturus:

    У меня довольно дешевая аппаратура. Следовательно не хочется вкладывать в кабеля большую сумму. И все же. Надо изготовить межблочник метра на 1.5-2 miniJack-DIN5 (советский штекер). Варианты:

    1. Три медных провода косичкой из питательного кабеля, диаметр 1мм (текущий вариант). Плохо паяются на штекера по причине толщины.

    2. Коксиальный кабель, две медные жилы в единой оплетке (жилы на каналы, оплетку на землю). Что смущает - жилы довольно тонкие. Тем не менее, часто слышал, что межблочник делают из коксиала.

    3. Ethernet-кабель 5й категории. Разделить жилы на три группы и кинуть на каналы/землю. Говорят - там медь хорошая :)

    Итого: какой вариант предпочтительней?

    Наиболее разумно (не дешево :) ) сменить на усилителе разъемы DIN-5 на панельные RCA, не обязательно позолоченные. Вполне подойдут и никелированные, но не с рядов в Ждановичах или производства российской Proleader из http://byminsk.com/. Далее изготовить стандартный межблочный кабель 2RCA-2RCA и использовать для подключения к усилителю приличный переходник 2RCA-miniJack, либо изготовить кабель 2RCA-miniJack. Разъемы и возможно переходник крайне желательно не приобретать в вышеупомянутых местах. Для этого лучше прикупить достаточно приличные позолоченные разъемы в одной из компаний занимающихся студийным/концертным оборудованием, например, Белинтермузыка.

    Использование кабеля 2RCA-2RCA совместно с переходником более предпочтительно, т.к. позволит использовать соответствующий задаче профессиональный студийный кабель с внешним диаметром 5-6мм. В случае изготовления кабеля 2RCA-miniJack выбор стандартных кабелей сужается из-за габаритов разъема miniJack. При заданной длине (1.5-2м) придется использовать экранированный кабель, достаточно одного экранирующего слоя. Наиболее удачна с точки зрения звука и присутствия на местном рынке кабельная продукция продукция двух производителей Сordial и Klotz. Цена одного метра кабеля составляет ~1$ за обычный микрофонный кабель и ~2-4$ для кабелей студийного назначения. Кабели предствляют собой два многожильных медных проводника перевитых хлопковым кордом поверх которого располагается спиральный медный экран (в студийных моделях может быть двухслойным) и далее внешняя изоляция. В более дорогих моделях в качестве изоляции проводников обязательно используется полиэтилен высокого давления, повышенное сечение проводников.

    Применение данных кабелей в конструкции межблочника гарантирует получение быстрого и приемлемого по уровню качества звука результата без мучительного перебора и подбора материала проводника по пунктам 1.2.3. Уровень изготовленого кабеля в случае применения приличных разъемов, припоя и правильной распайки кабеля вполне сопоставим с промышленного изготовленными кабелями для бытового сектора аудиоаппаратуры ценой примерно до 100$.

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    17564

    17 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    17564
    # 27 декабря 2005 11:58

    Chamfort,

    Насчет провода для подключения АС - любопытен одножильный

    неа, переломается.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    4824

    17 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    4824
    # 27 декабря 2005 12:49 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    Chamfort:


    Для затравки: что и почем можно купить в Минске и на Ждановичах, кто что использует.

    Ждановичи:

    - приличный припой оловянно-серебряный Asahi по цене 5т.руб./м или по той же цене в http://byminsk.com/;

    - приличный припой оловянно-медный Radiel-Fondam, но только бобиной по 20$;

    - приличные кабели топовых серий производства Belsys для коммутации видеочасти ДК. От покупки аудиокабелей этой компании лучше воздержаться.

    Продукцию QED и ProfiGold в Медиуме на Московской. Продукцию Cardas в Электросервисе. Разно всяко под заказ в Видео-Про. Продукцию DAXX в http://www.aac.by .

    Продукцию Oehlbach в Силе Звука.

    Кабели Xindak (очень даже ничего) - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=352116

    Из студийный/профессиональных:

    - продукция Klotz в MuZZone или БелКультПроект

    - продукция Cordial, Neutrik в БелИнтерМузыке.

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    14801

    16 лет на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    14801
    # 27 декабря 2005 13:04

    Алексей_р,

    Я так понимаю, это чтоб комп подключить к отечественному усилителю?

    совершенно верно.

    Лучше всего вариант 2 – коаксиал с двумя проводниками в оплетке. Но только проводники лучше взять многожильные (мягкие), а то могут быстро переломаться.

    да. такой кабель у меня есть, метров 10, проводники многожильные. только смущает, что они довольно тонкие.

    AMUR,

    спасибо за вариант. тоже думал об этом. но боюсь стоимость такой конструкции превысит стоимость усилителя :)

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    4824

    17 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    4824
    # 27 декабря 2005 13:06
    Totoro:

    AMUR

    И все-же вопрос насчет слепого теста интересен.

    И Ваш ответ на него тоже весьма показателен.

    Правильно показателен.:)

    Мне, как любому другому разработчику либо производителю, не нужно доказывать свою

    состоятельность в этом вопросе, т.к. для этого есть продукция по которой можно и судить

    о результате успешности применения слуховой экспертизы в процессе проектирования изделия.

    Понимаете я не нуждаюсь в доказательстве своих способностей сумневающимся товарищам,

    т.к. это их собственные желания и устремления с которыми они пусть разбираются сами. Принцип

    "А слабо!" хорош для подросткового возраста.

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    4824

    17 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    4824
    # 27 декабря 2005 13:09
    moriturus:


    AMUR,

    спасибо за вариант. тоже думал об этом. но боюсь стоимость такой конструкции превысит стоимость усилителя :)

    Тут все от подхода зависит. Или мы боремся за звук или за экономию денег. :)

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    14801

    16 лет на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    14801
    # 27 декабря 2005 13:26
    AMUR:

    moriturus:


    AMUR,

    спасибо за вариант. тоже думал об этом. но боюсь стоимость такой конструкции превысит стоимость усилителя :)

    Тут все от подхода зависит. Или мы боремся за звук или за экономию денег. :)

    а как же "золотое" правило, что стоимость кабеля должна быть 10% стоимости аппарата? если следовать ему - я должен потратить на кабель 2.5 доллара ;)

  • Chamfort Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chamfort Senior Member Автор темы

    6453

    14 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 27 декабря 2005 13:27

    AMUR, а если самому паять? Припой - в Ждановичах, а кабель и разъемы лучше там не брать? :conf: Где же тогда?

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    4824

    17 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    4824
    # 27 декабря 2005 13:32
    moriturus:


    а как же "золотое" правило, что стоимость кабеля должна быть 10% стоимости аппарата? если следовать ему - я должен потратить на кабель 2.5 доллара ;)

    Извините, но я такого правила не знаю. Это чтото из области эпистолярного жанра. :)

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    4824

    17 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    4824
    # 27 декабря 2005 13:37
    Chamfort:

    AMUR, а если самому паять? Припой - в Ждановичах, а кабель и разъемы лучше там не брать? :conf: Где же тогда?

    Если без трат времени на эксперименты и с приемлемым результатом, то используйте микрофонные кабели студийного назначения (цена около 2$ за 1 м неразделанного кабеля/Klotz MC-5000, MY-250/Cordial CSF 250, CSF 275) и позолоченные разъемы из этого сектора (цена от 1.5-2$/шт; например Neutrik) или DAXX. Все это реально приобрести в Минске.

    Где, См. выше.

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    17564

    17 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    17564
    # 27 декабря 2005 14:10
    AMUR:

    Totoro:

    AMUR

    И все-же вопрос насчет слепого теста интересен.

    И Ваш ответ на него тоже весьма показателен.

    Правильно показателен.:)

    Мне, как любому другому разработчику либо производителю, не нужно доказывать свою

    состоятельность в этом вопросе, т.к. для этого есть продукция по которой можно и судить

    о результате успешности применения слуховой экспертизы в процессе проектирования изделия.

    Понимаете я не нуждаюсь в доказательстве своих способностей сумневающимся товарищам,

    т.к. это их собственные желания и устремления с которыми они пусть разбираются сами. Принцип

    "А слабо!" хорош для подросткового возраста.

    гы. что и требовалось доказать. все, абсолютно все продАвцы воздуха народу как черт ладана боятся двойного слепого теста... ибо вероятность того, что они нихрена не в нем отличат - близка к 100%. При этом они прикрываются красивыми фразами типа - "мне не надо никому ничего доказывать", пытаются переходить на личности ("ты еще не дорос", "подростковый возраст"), а также становятся в позу аппелируя к самовольно присвоенному себе званию "эксперта"... но при этом ни слова не могут внятно сказать, что в кабеле и за счет каких физических явлений влияет на звук.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    4824

    17 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    4824
    # 27 декабря 2005 14:36
    Wolfheart:


    гы. что и требовалось доказать. все, абсолютно все продАвцы воздуха народу как черт ладана боятся двойного слепого теста... ибо вероятность того, что они нихрена не в нем отличат - близка к 100%. При этом они прикрываются красивыми фразами типа - "мне не надо никому ничего доказывать", пытаются переходить на личности ("ты еще не дорос", "подростковый возраст"), а также становятся в позу аппелируя к самовольно присвоенному себе званию "эксперта"... но при этом ни слова не могут внятно сказать, что в кабеле и за счет каких физических явлений влияет на звук.

    Еще вчера, вот здесь, я выражал свои опасения на предложение от Chamfort - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=372486&postdays=0&postord ... 00#2644798 :

    "Не знаю, насчет куратора, т.к. наверняка для большинства заинтресованных в обсуждении лиц, я обычный участник обсуждения и всегда могу быть обвинен в заинтресованности. С другой стороны есть опасность, что по сложившейся традиции в теме обсуждения примут участие не те кто пытается успользовать кабели, как еще один ресурс повышения общего качества звука обеспечиваемого трактом, а борцы за ИДЕЮ.

    В любом случае попробывать можно."

    К сожалению, опасения оправдываются. :)

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    14801

    16 лет на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    14801
    # 27 декабря 2005 14:49

    AMUR,

    К сожалению, опасения оправдываются.

    игнорируй ;)

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    17564

    17 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    17564
    # 27 декабря 2005 14:59
    AMUR:

    борцы за ИДЕЮ.

    Аха, и идея это называется - хороший звук. Вы же предлагаете деньги, которые можно потратить на более полезные вещи - чуть лучшую акустику, отделку КдП и прочее - потратить на воздух и, в том числе, возможно, повышение Вашего личного благосостояния. А вот это уже - неприемлемо, уважаемый.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd