Ответить
  • Chamfort Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chamfort Senior Member Автор темы

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 26 декабря 2005 21:50 Редактировалось Babka_v_kedax, 42 раз(а).

    Кабель, переходники, разъемы и аксессуары в каталоге Onliner.by
    Кабель AudioQuest в каталоге Onliner.by

    FAQ - Полезная информация по теме (обновляется)

    Просьба у участникам форума купившим поддельный кабель, поделится своим опытом и фотографиями подделок под оригинальную кабельную продукцию известных производителей. Либо присылать в личные ссылки на контрафактную продукцию. Мы будем публиковать всю информацию в этой теме, чтобы предостеречь потребителей от покупки некачественной продукции

    Поддельный акустический кабель AudioQuest K2

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • e-bosch Apple Team
    офлайн
    e-bosch Apple Team

    336

    18 лет на сайте
    пользователь #34747

    Профиль
    Написать сообщение

    336
    # 4 февраля 2006 23:10

    Соединение этого земляного провода к болту на корпусе проигрывателя - будет ли надежный контакт? А если нет в этом уверенности, то не лучше ли ограничится двумя проводами?

    Чтобы было хуже - нужно постараться, никто же не мешает сделать большую площадь контакта, хорошо прикрутить/приварить/припаять. А дергать лишний раз этот провод нет надобности.:wink:

    (шепотом): в некоторых трактах, в определенных условиях, данная схема не окажет СОВЕРШЕННО никакого улучшения. но в реальной жизни большая доля вероятности, что хоть чуточку выиграешь, тем более, что хуже не станет(если не смешивать чистую и грязную землю, подальше разнести в пространстве сигнальный землю и питание), и денег много не потянет

    :super:

    ЗЫ если просто проводом соединишь корпуса - и станет лучше, значит при реализации данной схемы выигрыш превзойдет ожидания:znaika:

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6335

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6335
    # 5 февраля 2006 01:36
    e-bosch:

    Если устройств несколько(например: усилитель, ПКД, и ЭПУ), тогда нужно создать земляную звезду - провести заземление от всех источников к усилителю отдельными проводами, и соединить в одной точке на корпусе усилителя(обычно имеется в наличии), экран на проводе - с одной стороны(выбери наилучший вариант).

    Часто встречаются устройства в которых две земли(чистая и грязная), для каждой отдельную шину, и между собой ни-ни:wink:

    Да, стремный советик.:) Хотя конечно бывают варианты, которые имеют право на жизнь из-за кривости конструкции компонетов тракта.

    Не нужно заземлять корпуса, если нет реальной возможности хоть один из них (при объединении всех по земле), соединить с реальным заземлением. Ибо это обычно вылазит боком с итоговым звуком обеспечиваемым трактом.

    Для того чтобы не получить петель заземления наиболее правильно соединить с внешним заземляющим контуром только усилительное устройство, а с источником/-и сигнала соединить его с помошью только сигнального (межблочного) кабеля.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Chamfort Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chamfort Senior Member Автор темы

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 5 февраля 2006 07:41

    e-bosch,

    Чтобы было хуже - нужно постараться, никто же не мешает сделать большую площадь контакта, хорошо прикрутить/приварить/припаять

    Корпус покрашен, болты черные :D

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • e-bosch Apple Team
    офлайн
    e-bosch Apple Team

    336

    18 лет на сайте
    пользователь #34747

    Профиль
    Написать сообщение

    336
    # 5 февраля 2006 09:24

    Не нужно заземлять корпуса, если нет реальной возможности хоть один из них (при объединении всех по земле), соединить с реальным заземлением.

    в данном случае речь идет не о заземлении в общепринятом понимании, а об ОБЩЕМ проводе отведенном от сигнального. Если в твоем тракте корпуса приборов не соединяются с внешним контактом выходных разъемов, то соединять и не надо. Назовем провод от внешнего контакта разъема ОБЩИМ и попробуем вывести в отдельную шину описанную выше

    при использовании твоих кабелей - это и есть звезда, только общим является один из проводов в паре, а экран на проводе презираешь и не пользуешь.

    Chamfort, может на досуге покурим твои схемы, на предмет оптимального соединения...

  • Chamfort Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chamfort Senior Member Автор темы

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 5 февраля 2006 11:55

    e-bosch,

    Chamfort, может на досуге покурим твои схемы, на предмет оптимального соединения...

    Да мне кажется, что не нужно городить огород, а соединить обои экраны :D Особенно, что касается вертушки Электроника 017 - слушать запиленные пласты сойдет :D

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6335

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6335
    # 6 февраля 2006 10:53
    e-bosch:


    в данном случае речь идет не о заземлении в общепринятом понимании, а об ОБЩЕМ проводе отведенном от сигнального. Если в твоем тракте корпуса приборов не соединяются с внешним контактом выходных разъемов, то соединять и не надо. Назовем провод от внешнего контакта разъема ОБЩИМ и попробуем вывести в отдельную шину описанную выше

    при использовании твоих кабелей - это и есть звезда, только общим является один из проводов в паре, а экран на проводе презираешь и не пользуешь.

    Уважаемый в 99,9% процентов аудиоаппаратуры сигнальная земля соединена в корпусом аппаратуры (если он только не из пластика :)). ПОэтому соединяя корпуса еще одним провдником помимо сигнальной земли кабеля, создаются земляные петли, что ничего путного с точки зрения звука в домашнем тракте не предвещает. Другое дело нагромождения студийной/концертной аппратуры, где зачастую приходится идти на компромисные решения, хотя и там есть различные способы (избыточные в бытовом тракте) развязать земли и обеспечить помехозащищенность. В принципе здесь все определяется длинами соединений, уровнями сигналов, наличием/отсутствием N-го источников питания аппартуры, ЭМ обстановкой, но не нужно все это тащить в квартиру. Чем проще, тем лучше.

    За определение "звезды" отдельное спасибо. Это просто откровение.:)

    Я предпочитаю пользоваться правилом - "не плодите сущностей без надобности". Кстати этот принцип используется и в моих кабелях, и не имеет никакого отношения к презрению обычных технических приемов, которые используются только тогда, когда в них есть действительная необходимость.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • e-bosch Apple Team
    офлайн
    e-bosch Apple Team

    336

    18 лет на сайте
    пользователь #34747

    Профиль
    Написать сообщение

    336
    # 7 февраля 2006 11:15

    99,9% процентов аудиоаппаратуры сигнальная земля соединена в корпусом аппаратуры

    Согласен, остальное профессиональная аппаратура, в которой корпус соединен с заземлением на вилке питания и экраном на проводах с балансным подключением, а аудиосигнал имеет свою землю с корпусом не связанную. Но если есть обычный небалансный выход, обычно, либо вилка без земли, либо, что чаще, есть переключатель на разрыв сигнальной земли и корпуса. При подключении "вертушек", НЕОБХОДИМО соединить корпуса вертушек и пульта отдельным проводом предусмотренным конструкцией, иначе будет дикий фон, на небалансном проводе винилов внешний контакт разъема не соединен ни с чем, кроме иголки, т.е. сигнальная земля не соединена с корпусом. Выбор класса аппарата дело индивидуальное. Однако никто не запрещает повысить параметры тракта, используя профессиональные решения, по-моему это лучше, чем полировать провод.

    Самый короткий тракт у граммофона, и современным средствам до него действительно далеко.

    :)

  • 51644 Neophyte Poster
    офлайн
    51644 Neophyte Poster

    16

    18 лет на сайте
    пользователь #51644

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 7 февраля 2006 14:14

    Полировка полировкой, но есть другие факторы, на мой взгляд, более существенные.

    Устройства с импульсными блоками питания, которые активнее вторгаются в нашу жизнь - двд-проигрыватели с импульсными БП, телевизоры, компьютеры, у которых везде используются импульсники, кабельное ТВ, где очень часто висит тоже самое счастье от телевизоров... - это примерно 1/2 напряжения сети в вч-выражении. Ясное дело, что коммутация таких устройств не добавляет бонусов. Таким образом пожалуй в первую очередь стоит задуматься о заземлении всего этого хозяйства, лучше не всего подряд, а того, что требует именно такого подключения к сети и коммутации устройств.

    Что до принудительного соединения земель устройств между собой, то имхо не стоит этим заземляться, если конструкцией это не предусмотрено. Неровён час в отдельных из них корпус может служать земляной шиной (я однажды сжёг драйвер двигателя из-за этого) или вообще не требует заземления... В данном случае стоит придерживаться рекомендаций производителя.

    Но от качественных кабелей отказываться однозначно не стоит.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6335

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6335
    # 7 февраля 2006 16:16
    e-bosch:

    При подключении "вертушек", НЕОБХОДИМО соединить корпуса вертушек и пульта отдельным проводом предусмотренным конструкцией, иначе будет дикий фон, на небалансном проводе винилов внешний контакт разъема не соединен ни с чем, кроме иголки, т.е. сигнальная земля не соединена с корпусом.

    Если речь идет конкретно об этом компоненте тракта, то все правильно. И кабель естественно с экраном.:)


    Выбор класса аппарата дело индивидуальное. Однако никто не запрещает повысить параметры тракта, используя профессиональные решения, по-моему это лучше, чем полировать провод.

    "Что лучше театр, или хоккей?" :lol:

    Кстати, перед тем, как вкладываться и устремляться за повышением класса аппаратуры используя абстрактные профессиональные решения (видать вы гдето на студии подвизались, хотя возможно и ошибаюсь), не помешает сначала получить от нее то, на что она действительно способна. ;) Использование приличных кабели лишь одна из многих составляющих этого процесса.

    Чтоже касается полировки (и не провода, а проводника), то это всего лишь часть тех. процесса изготовления одной из многих возможных конструкций кабеля. Не думаю, что это должно кого то, как то волновать, т.к. оценивается готовое изделие. Не думаю, что знакомы с моими. Впрочем по вашим репликам, можно судить, что дальше студийных кабелей массового производства вы и не заглядывали. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • e-bosch Apple Team
    офлайн
    e-bosch Apple Team

    336

    18 лет на сайте
    пользователь #34747

    Профиль
    Написать сообщение

    336
    # 7 февраля 2006 23:49

    Использование приличных кабели лишь одна из многих составляющих этого процесса.

    Согласен, но не только кабель важен, но и способ соединения. Подробнее

    http://www.625-net.ru/archive/z1000/9.htm

    ЗЫ. для Chamfort, там и про экран с одной стороны есть, что Вы спрашивали

  • Chamfort Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chamfort Senior Member Автор темы

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 8 февраля 2006 07:37

    e-bosch,

    ЗЫ. для Chamfort, там и про экран с одной стороны есть, что Вы спрашивали

    На мой вопрос так никто и не ответил. Имеет ли смысл соединять корпуса тех, агрегатов, где для такого соединения не предусмотрен отдельный болт на корпусе? Прикручивать провод к черным болтам крепления крышки корпуса - не лучшее решение, очень сомневаюсь в нулевом сопротивлении такого контакта :D Может быть, в таком случае не городить огород, а ограничится двумя проводами?

    Соединять думаю проигрыватель CD и вертушку к усилителю. В усилителе вроде бы заземляющий болт есть, а вот в них - нет.

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • e-bosch Apple Team
    офлайн
    e-bosch Apple Team

    336

    18 лет на сайте
    пользователь #34747

    Профиль
    Написать сообщение

    336
    # 8 февраля 2006 08:16

    Chamfort, Прямого ответа не было, но между строк уже говорили, что не нужно. Не стоит "городить" если все устраивает и так. Если беспокоит "фон" - ищи причину. Как сделать, чтобы не фонило, из-за кривой топологии соединений - рассказано и показано в приведенной мной выше ссылке:)

  • Chamfort Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chamfort Senior Member Автор темы

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 9 февраля 2006 08:24

    e-bosch,

    Если беспокоит "фон" - ищи причину.

    Сейчас беспокоит другое. В проигрывателе винила советский штекер на конце. Взял дешевый кабель с тюльпанами, отрезал два с одного конца, припаял гнездо для советского штекера, воткунл туда его, а тюльпаны подключил к фонокорректору усилителя. Так, вот если сильно топнуть возле лежащего на полу припаянного гнезда, то появляется не просто фон, а рев настоящий, типа самовозбуждения. Причем проигрыватель винила может при этом быть и отключен. Приподнял его немного - не сильно помогает.

    Боюсь, как бы не возникал этот эффект после перепайки кабеля...

    Почитал на http://truelink.nm.ru/

    Настоятельно рекомендую перед пайкой очистить жало паяльника от медных окислов и остатков содержащего свинец припоя.

    Имеется в виду пару раз пройтись напильником по поверхности жала?

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3236

    18 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3236
    # 9 февраля 2006 18:19

    Игорь не парься, у тебя с тонарма должно выходить 5 проводов, так вот один, это т.н. экран тонарма, его надо соединить с корпусом проигрывателя, если у тебя он пластмассовый, то с двигателем и дальше другим проводом на землю усилителя, если конечно в нем все нормально.

  • 58350 Junior Member
    офлайн
    58350 Junior Member

    78

    18 лет на сайте
    пользователь #58350

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 27 марта 2006 14:58

    Прочитал всю ветку, все очень грамотно и убедительно. Но???

    Прошу практического совета в тему "Кабели и ..." касательно авто. Каков же возможен минимальный диаметр питающих "+" и "-" многожильных медных проводов, если я собираюсь подключить активный саб 300Вт (150 Вт номинала) напрямую к "+" и "-" клеммам аккумулятора (он под задним сиденьем) и расстояние аккукмулятор - саб составляет 1 -1,5 м всего лишь. :-? Спасибо.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6335

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6335
    # 27 марта 2006 15:24
    525 i:

    Прочитал всю ветку, все очень грамотно и убедительно. Но???

    Прошу практического совета в тему "Кабели и ..." касательно авто. Каков же возможен минимальный диаметр питающих "+" и "-" многожильных медных проводов, если я собираюсь подключить активный саб 300Вт (150 Вт номинала) напрямую к "+" и "-" клеммам аккумулятора (он под задним сиденьем) и расстояние аккукмулятор - саб составляет 1 -1,5 м всего лишь. :-? Спасибо.

    Мне думается, что по поводу данного вопроса, более квалифицированно, а главное на основе богатого практического опыта, Вам ответят, если зададите этот вопрос в форуме сайта http://www.icar-by.com Там же могут оказать и практическую помощь с подключением и установкой саба.

    Я сам оказываю посильную помощь коллегам с этого сайта по сигнальным и акустическим проводам.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Алексан Senior Member
    офлайн
    Алексан Senior Member

    4100

    20 лет на сайте
    пользователь #11375

    Профиль
    Написать сообщение

    4100
    # 28 марта 2006 14:25
    525 i:

    Прочитал всю ветку, все очень грамотно и убедительно. Но???

    Прошу практического совета в тему "Кабели и ..." касательно авто. Каков же возможен минимальный диаметр питающих "+" и "-" многожильных медных проводов, если я собираюсь подключить активный саб 300Вт (150 Вт номинала) напрямую к "+" и "-" клеммам аккумулятора (он под задним сиденьем) и расстояние аккукмулятор - саб составляет 1 -1,5 м всего лишь. :-? Спасибо.

    Минимум 8Ga, но лучше с запасом взять 4Ga, тем более, что разница в цене небольшая.

  • AleX_POZOR_ONLINERY Senior Member
    офлайн
    AleX_POZOR_ONLINERY Senior Member

    3599

    19 лет на сайте
    пользователь #31470

    Профиль
    Написать сообщение

    3599
    # 29 марта 2006 17:15

    :shuffle:мот чуток не в тему но где мона купть переходничек юсб--- миниЮсб для плееера??

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6335

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6335
    # 30 марта 2006 09:45
    AleX`:

    :shuffle:мот чуток не в тему но где мона купть переходничек юсб--- миниЮсб для плееера??

    См. http://www.kosht.com/ceny.dll/search?search=A-MiniB&ksitype=3&sub=43

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • bickle Sony PS3 Team
    офлайн
    bickle Sony PS3 Team

    4335

    19 лет на сайте
    пользователь #28240

    Профиль
    Написать сообщение

    4335
    # 6 апреля 2006 13:59

    Господа, подскажите где оптический кабель 10м купить? Желательно, подешевле.

    Xbox Live: bycha