Ответить
  • Chamfort Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chamfort Senior Member Автор темы

    6453

    15 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 26 декабря 2005 21:50 Редактировалось Babka_v_kedax, 37 раз(а).
    Чтобы не забивать многие ветки этим вопросом - предлагаю обудить тут :D
    Для затравки: что и почем можно купить в Минске и на Ждановичах, кто что использует.
    Лично я придерживаюсь того мнения, что межблочный кабель сам по себе не влияет на звук, а вот качество пайки и разъемы - вполне.
    Насчет провода для подключения АС - любопытен одножильный.

    FAQ - Полезная информация по теме (обновляется)

    Просьба у участникам форума купившим поддельный кабель, поделится своим опытом и фотографиями подделок под оригинальную кабельную продукцию известных производителей. Либо присылать в личные ссылки на контрафактную продукцию. Мы будем публиковать всю информацию в этой теме, чтобы предостеречь потребителей от покупки некачественной продукции

    Поддельный акустический кабель AudioQuest K2

    г.Минск
    ул. Скрыганова, 4Д, оф.425 (1 этаж) - AudioQuest, Dynavox, Purist Audio Design
    ул. Корженевского, д.16В, офис 5 (заезд с ул. Автодоровская) - AudioQuest
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - Real Cable, Siltech, van den Hul
    пр. Независимости, 33, м. «Площадь Победы» - Klotz
    ул. Аэродромная, д. 125 - Cordial, Neutrik
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Atlas, AudioQuest, Real Cable, QED
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - AudioQuest, Real Cable, QED
    Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - AudioQuest, Real Cable

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Sunnduck Senior Member
    офлайн
    Sunnduck Senior Member

    1301

    15 лет на сайте
    пользователь #33816

    Профиль
    Написать сообщение

    1301
    # 2 февраля 2006 23:01

    Теперь понятнее стал ваш первоначальный вопрос.

    Разница естественно будет. При подключении по аналоговым выходам-входам DVD-проигрывателя и ресивера цифровой поток будет преобразован в аналоговый сигнал ЦАП DVD-проигрывателя. При подключении по цифре цифровой поток будет преобразован в аналоговый сигнал ЦАПом ресивера. Обычно качество ЦА преобразования реализованное в этих двух компонентах различается, часто существенно. Поэтому имеет смысл проверить какой вариант подключения дает более высокое качество звука при воспроизведении CD дисков. Единственно, что нужно помнить о том, что в случае аналогового подключения довольно серьезно повлияет и качество межблочного кабеля, а не только DVD-проигрывателя

    Это все я знаю.Опять никто ничего не понял.Начнем все сначала.Давайте абстрагируемся от конкретных марок и моделей.Выхлоп из цифровых выходов DVD плейеров у всех одинаков.Будь-то BBK,Odeon,Sony,Marantz или __________(впишите имя любого производителя,который наиболее авторитетен для Вас в данный момент).Осталось донести цифровой сигнал до входа ресивера.Делаем это через коаксиальных выход.

    Вопрос:Какова будет разница между именно коаксиальным кабелем(волновым импедансом 75 Ом.) и обычным китайским шнурком с пластиковыми RCA-разъемами(не коаксиалом) воткнутым в коаксиальный выход DVD.

    Насколько это повлияет на работу,например,декодера ресивера.Ведь,по идее,сигнал будет менее точным.

    Когда в руках молоток -- все кажется гвоздями.
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5013

    18 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5013
    # 3 февраля 2006 10:27
    moriturus:


    ок. спрошу в лоб. два сигнала в оплетке. сигналы на сигналы (левый, правый), оплетку на землю. ТАК надо или это и будет ошибка коммутации?

    вроде как по "схематехническим" соображениям экран должен уходить в какую-то глобальную землю. но мы ведь не заземляем такого рода аппаратуру.

    всего лишь гипотеза. поправьте если что :)

    Все вообще неправильно описано, если говорить о межблочном соединении.

    Для предачи сигналов двух каналов используются два кабеля. В каждом из которых есть сигнальный и земляной проводник (это в случае небалансного соединения) и еще возможно экранирующая оплетка. Соответственно сигнальные провдники соединены с сигнальными контактами разъемов правого левого разъемов, а земляные с земляными. Экранирующая оплетка соединяется также с земляным контактом в каждом разъеме, но только со стороны источника сигнала (со стороны приемника электрически не соединена). Сигнал по экранирующей оплетке не передается. Это описано для кабелей топологии - витая пара в экране. В случае коаксиальных кабелей. Внешняя оплетка выполняет и роль земляного проводника и роль экрана.

    Такое соединение справедливо для абсолютного большинства аппаратуры, а вот идеально только для случая, когда усилитель исполнен по схеме двойное моно, т.е. два электрически развязанных усилителя в одном корпусе или два моноблочных усилителя. В наибольшем количестве усилителей и ресиверов каналы усиления имеют общую землю, и на входе этих устройств сигнальные земли объединены в одной точку. В такой ситуации при использовании традиционных межблочных кабелей в каждом из которых земли соединены со стороны приемника и источника сигнала возникает т.н. земляная петля, т.к. земли выхода источника соединены вместе и земли приемника сигнала. В таких случаях некоторый прирост качества звука можно получить не подключая земляной провод в одном из кабелей правого или левого канала со стороны приемника сигнала (но кабели должны быть идентичны во всем остальном, т.е. отличаться только этим).

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5013

    18 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5013
    # 3 февраля 2006 10:43
    Sunnduck:

    Давайте абстрагируемся от конкретных марок и моделей.Выхлоп из цифровых выходов DVD плейеров у всех одинаков.Будь-то BBK,Odeon,Sony,Marantz или __________(впишите имя любого производителя,который наиболее авторитетен для Вас в данный момент).Осталось донести цифровой сигнал до входа ресивера.Делаем это через коаксиальных выход.

    Совершенно ошибочное мнение. Отклонения цифрового сигнала от теоретически идеального, который может быть получен на выходе SPD/IF, может быть очень серьезным и не в пределах разных производителей, а в пределах модельного ряда одного производиля. Это прекрасно видно с помощью осцилографа.

    Sunnduck:


    Вопрос:Какова будет разница между именно коаксиальным кабелем(волновым импедансом 75 Ом.) и обычным китайским шнурком с пластиковыми RCA-разъемами(не коаксиалом) воткнутым в коаксиальный выход DVD.

    Насколько это повлияет на работу,например,декодера ресивера.Ведь,по идее,сигнал будет менее точным.

    В абсолютном большинстве случаев. И это зависит от кучи факторов, таких как, параметры/конструкция кабелей, мадель разъемов, длина кабеля, реализация цифровых входов источника-приемника цифрового сигнала, т.е. всем тем, что входит в понятие согласования источника-приемника сигнала.

    Очень хорошо изучается опять же с помощью осцилографа. А вот в каком случае это уже будет заметно на слух вопрос? Т.к.

    искажения параметров цифрового сигнала приводят к их заметности на слух при каком-то пороге/уровне, который будет различен для разных моделей ресиверов (т.е. определяется их конструктивными особенностями).

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    15354

    17 лет на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    15354
    # 3 февраля 2006 11:07

    Это описано для кабелей топологии - витая пара в экране. В случае коаксиальных кабелей. Внешняя оплетка выполняет и роль земляного проводника и роль экрана.

    в чем принципиальная разница между витой парой в экране и коксиалом?

    и все-таки. почему на АС используются неэкранированные? :)

  • +Урри+ Neophyte Poster
    офлайн
    +Урри+ Neophyte Poster

    16

    14 лет на сайте
    пользователь #51644

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 3 февраля 2006 11:28

    Конструктивная разница с одной стороны, с другой в случае использования витой пары с экраном, функции земли (звуковой проводник) выполняет именно нужный провод, к тому же защищаемый экраном.

    При сопротивлении АС на уровне единиц Ом, и с учётом чувствительности, любая помеха, будет что слону дробинка...

  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    15354

    17 лет на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    15354
    # 3 февраля 2006 13:36

    Конструктивная разница с одной стороны, с другой в случае использования витой пары с экраном, функции земли (звуковой проводник) выполняет именно нужный провод, к тому же защищаемый экраном.

    конструктивная понятно. просто я полагал, что в подключении коксиалом есть какие-то преимущетва. а тут вроде как получается, что это "облегченный" вариант витой пары в оплетке :)

    При сопротивлении АС на уровне единиц Ом, и с учётом чувствительности, любая помеха, будет что слону дробинка...

    т.е. экран не повредит? не в том смысле, что я срочно начну экранировать кабеля АС. просто интересно :)

    Экранирующая оплетка соединяется также с земляным контактом в каждом разъеме, но только со стороны источника сигнала (со стороны приемника электрически не соединена).

    Экранирующая оплетка соединяется также с земляным контактом в каждом разъеме, но только со стороны источника сигнала (со стороны приемника электрически не соединена). Сигнал по экранирующей оплетке не передается. Это описано для кабелей топологии - витая пара в экране. В случае коаксиальных кабелей. Внешняя оплетка выполняет и роль земляного проводника и роль экрана.

    практически. у меня витая пара в оплетке. по проводам - ОБА канала, по оплетке - земля. получается что-то среднее между коксиалом и парой?

    земля соответсвенно запаивается на землю джека. землится ли оно на источнике? - это мне не ведомо. про приемник могу сказать тоже самое. это кривая схема?

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5013

    18 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5013
    # 3 февраля 2006 13:50
    moriturus:


    конструктивная понятно. просто я полагал, что в подключении коксиалом есть какие-то преимущетва. а тут вроде как получается, что это "облегченный" вариант витой пары в оплетке :)

    Это две совершено различные топологии кабеля, которые обладают различными свойствами в различных частях частотного диапазона. Если так уже любопытно, ответ находится в части распределения ЭМ поля вокруг проводников, а также в помехозащищенности данных конструкций.

    практически. у меня витая пара в оплетке. по проводам - ОБА канала, по оплетке - земля. получается что-то среднее между коксиалом и парой?

    земля соответсвенно запаивается на землю джека. землится ли оно на источнике? - это мне не ведомо. про приемник могу сказать тоже самое. это кривая схема?

    Это кривая схема. Правильная описана выше. Для передачи двух каналов нужно использовать два отдельных кабеля (они оба соединяются уже в джеке), либо нужно использовать один кабель внутри которого находятся две пары провдников в независимых экранах. У Вас при существующем подключении провдников получается большое взаимопроникновение сигналов обеих каналов, т.к. сигнальные проводники различных каналов идут параллельно (свиты) по всей длине кабеля.

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    15354

    17 лет на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    15354
    # 3 февраля 2006 14:02

    AMUR,

    понятненко...

    еще вопрос. для АС чаще всего звучит цифра 2.5мм2.

    какое сечение счиатется приемлемым для межблочника?

  • Chamfort Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chamfort Senior Member Автор темы

    6453

    15 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 3 февраля 2006 15:15

    Читал про замену кабеля, припаянного прямо к плате проигрывателя винила Электроника017. Рекомендовали экран кабеля паять только к земле проигрывателя, а к экрану штекера, который будет входить в гнездо усилителя не паять. Или наоборот - уже не помню. При этом корпуса проигрывателя и усила надо было соединить отдельным проводом, а на проигрывателе даже нет разъема для заземления.

    К чему эти сложности?

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    15354

    17 лет на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    15354
    # 3 февраля 2006 15:32

    Читал про замену кабеля, припаянного прямо к плате проигрывателя винила Электроника017. Рекомендовали экран кабеля паять только к земле проигрывателя, а к экрану штекера, который будет входить в гнездо усилителя не паять. Или наоборот - уже не помню.

    Экранирующая оплетка соединяется также с земляным контактом в каждом разъеме, но только со стороны источника сигнала (со стороны приемника электрически не соединена).

    оно и есть.

    При этом корпуса проигрывателя и усила надо было соединить отдельным проводом, а на проигрывателе даже нет разъема для заземления.

    любой болтик, имеющий контак с поверхностью "кожуха".

    К чему эти сложности?

    какие такие сложности?

  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    15354

    17 лет на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    15354
    # 3 февраля 2006 15:33

    дубль.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5013

    18 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5013
    # 3 февраля 2006 16:08
    moriturus:

    AMUR,

    понятненко...

    еще вопрос. для АС чаще всего звучит цифра 2.5мм2.

    какое сечение счиатется приемлемым для межблочника?

    Общего ответа нет и для акустического кабеля у которого оптимальное сечение в зависимости от конструкции (а также от требование кабелю по мощности сигнала, длине соединения)может колебаться в широких пределах.

    Тоже самое касается и межблочных кабелей. Это зависит от топологии кабеля, типа проводников (моножила, скрутка неизолированных проводников, литцендрат). Для моножилы

    оптимальное сечение 0,5мм2 (диаметр 0,8мм).

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • Sunnduck Senior Member
    офлайн
    Sunnduck Senior Member

    1301

    15 лет на сайте
    пользователь #33816

    Профиль
    Написать сообщение

    1301
    # 3 февраля 2006 22:39

    AMUR

    Sunnduck (цитата):

    Давайте абстрагируемся от конкретных марок и моделей.Выхлоп из цифровых выходов DVD плейеров у всех одинаков.Будь-то BBK,Odeon,Sony,Marantz или __________(впишите имя любого производителя,который наиболее авторитетен для Вас в данный момент).Осталось донести цифровой сигнал до входа ресивера.Делаем это через коаксиальных выход.

    Совершенно ошибочное мнение. Отклонения цифрового сигнала от теоретически идеального, который может быть получен на выходе SPD/IF, может быть очень серьезным и не в пределах разных производителей, а в пределах модельного ряда одного производиля. Это прекрасно видно с помощью осцилографа.

    Даже для кодированного сигнала DD или DTS!?!

    Когда в руках молоток -- все кажется гвоздями.
  • Chamfort Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chamfort Senior Member Автор темы

    6453

    15 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 4 февраля 2006 06:24

    moriturus,

    Цитата:

    Экранирующая оплетка соединяется также с земляным контактом в каждом разъеме, но только со стороны источника сигнала (со стороны приемника электрически не соединена).

    Цитата:

    К чему эти сложности?

    какие такие сложности?

    Что достигается таким способом подключения экрана? Это относится к любым агрегатам, в том числе и подключение ПКД к усилителю?

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    15354

    17 лет на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    15354
    # 4 февраля 2006 10:37

    Что достигается таким способом подключения экрана? Это относится к любым агрегатам, в том числе и подключение ПКД к усилителю?

    видимо та самая земляная петля :)

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5013

    18 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5013
    # 4 февраля 2006 18:15
    Sunnduck:

    AMUR

    Sunnduck (цитата):

    Давайте абстрагируемся от конкретных марок и моделей.Выхлоп из цифровых выходов DVD плейеров у всех одинаков.Будь-то BBK,Odeon,Sony,Marantz или __________(впишите имя любого производителя,который наиболее авторитетен для Вас в данный момент).Осталось донести цифровой сигнал до входа ресивера.Делаем это через коаксиальных выход.

    Совершенно ошибочное мнение. Отклонения цифрового сигнала от теоретически идеального, который может быть получен на выходе SPD/IF, может быть очень серьезным и не в пределах разных производителей, а в пределах модельного ряда одного производиля. Это прекрасно видно с помощью осцилографа.

    Даже для кодированного сигнала DD или DTS!?!

    А разве цифровые импульсы отличаются в зависимости от того, что ими кодируется?:) Речь идет об искажении формы импульса, которая еще более искажается для цифровых потоков DD/DTS ввиду их большего битрейта по сравнению с РСМ. Естественно, что данные потоки избыточны за счет дополнительного кода, позволяющего распознавать и корректировать ошибки, но это в свою очередь при большом количестве корректируемых ошибок заставляет более интенсивно работать соответстующие микросхемы, которые в свою очередь порождают дополнительные импульсные помехи по цепям питания, и эти помехи в свою очередь оказывают определенное влияние и на аналоговые цепи ресивера, что не может не сказываться на итоговом звучании.

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5013

    18 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5013
    # 4 февраля 2006 18:21
    Chamfort:

    moriturus,

    Цитата:

    Экранирующая оплетка соединяется также с земляным контактом в каждом разъеме, но только со стороны источника сигнала (со стороны приемника электрически не соединена).

    Что достигается таким способом подключения экрана? Это относится к любым агрегатам, в том числе и подключение ПКД к усилителю?

    Таким способом подключения экрана достигается наиболее эффективное экранирование сигнального и земляного проводников (линии передачи сигнала) от внешних наводок и их излучению во вне. Это касается любых источников и приемников сигнала - экранирующая оплетка присоединяется только со стороны источника сигнала к земле.

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • e-bosch Apple Team
    офлайн
    e-bosch Apple Team

    336

    15 лет на сайте
    пользователь #34747

    Профиль
    Написать сообщение

    336
    # 4 февраля 2006 20:01

    Что достигается таким способом подключения экрана? Это относится к любым агрегатам, в том числе и подключение ПКД к усилителю?

    Все проводники с переменным током излучают электромагнитные волны, которые в свою очередь наводят переменный ток на замкнутые цепи.

    Общий провод используется для выравнивания потенциалов на "массе", и через него может течь переменный ток, который в свою очередь даст помехи на сигнальную цепь. Поэтому для особой красоты можно убрать подальше этот источник помех, соединив землю отдельной ТОЛСТОЙ шиной, а экранирующую оболочку подключить только с одной стороны.

    Если устройств несколько(например: усилитель, ПКД, и ЭПУ), тогда нужно создать земляную звезду - провести заземление от всех источников к усилителю отдельными проводами, и соединить в одной точке на корпусе усилителя(обычно имеется в наличии), экран на проводе - с одной стороны(выбери наилучший вариант).

    Часто встречаются устройства в которых две земли(чистая и грязная), для каждой отдельную шину, и между собой ни-ни:wink:

  • Chamfort Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chamfort Senior Member Автор темы

    6453

    15 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 4 февраля 2006 21:01

    AMUR, e-bosch, в теории все гладко, а на практике? Соединение этого земляного провода к болту на корпусе проигрывателя - будет ли надежный контакт? А если нет в этом уверенности, то не лучше ли ограничится двумя проводами? :D

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    15354

    17 лет на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    15354
    # 4 февраля 2006 21:43

    будет ли надежный контакт?

    это уж как закрутишь ;)