Ответить
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    19045

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19045
    # 2 июля 2016 08:54 Редактировалось RET_FRAN, 19 раз(а).

    Матчасть
    Жилищный кодекс Республики Беларусь от 28.08.2012 № 428-З

    33. Общее имущество - помещения, расположенные за пределами квартир и (или) нежилых помещений и предназначенные для обслуживания двух и более жилых и (или) нежилых помещений в жилом доме, ином капитальном строении (здании, сооружении), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, обслуживающее два и более жилых и (или) нежилых помещения и находящееся внутри или за пределами жилого дома, иного капитального строения (здания, сооружения), групповые приборы учета расхода воды, тепловой и электрической энергии, газа, а также объекты, расположенные на придомовой территории и предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства жилого дома, иного капитального строения (здания, сооружения).
    ...
    48. Придомовая территория - земельный участок, на котором расположены жилой дом, элементы озеленения и иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого жилого дома.
    ...
    53. Совместное домовладение - правоотношения собственников объектов недвижимого имущества, находящихся в собственности двух и более собственников.

    В п. 33 ст. 1 Жилищного кодекса Республики Беларусь от 28.08.2012 № 428-З (далее – ЖК) содержится определение следующего термина: «Общее имущество – …а также объекты, расположенные на придомовой территории и предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства жилого дома, иного капитального строения (здания, сооружения). Из данного определения следует, что к общему имуществу относятся только объекты, удовлетворяющие одновременно (союз «и») двум условиям:
    1) расположенные на придомовой территории;
    2) предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства жилого дома, иного капитального строения (здания, сооружения).
    Соответственно, объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства жилого дома, иного капитального строения (здания, сооружения), но расположенные за пределами придомовой территории, общим имуществом не являются.
    Возникает вопрос: каков правовой статус такого имущества? Кто является его собственником?
    2. В п. 48 ст. 1 ЖК содержится определение следующего термина: «Придомовая территория – земельный участок, на котором расположены жилой дом, элементы озеленения и иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого жилого дома».
    Из данного определения следует, что придомовая территория – это «земельный участок». Согласно абз. 18 ст. 1 Кодекса Республики Беларусь о земле № 425-З от 23.07.2008 (далее – КоЗ) «земельный участок – часть земной поверхности, имеющая границу и целевое назначение и рассматриваемая в неразрывной связи с расположенными на ней капитальными строениями (зданиями, сооружениями)». При этом в соответствии с ч. 1 ст. 20 КоЗ «Земельный участок считается созданным, измененным, прекратившим существование с момента государственной регистрации соответственно его создания, изменения, прекращения существования».
    На практике в большинстве случаев (особенно в старой застройке) граница земельного участка, предназначенного для строительства и обслуживания жилого дома, проходит по отмостке жилого дома. При этом земельный участок, предназначенный только для обслуживания жилого дома (часть «придомовой территории») не создавался и не регистрировался. Соответственно, все «элементы озеленения и иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого жилого дома», располагаются за пределами указанного земельного участка, т.е. за пределами «придомовой территории» и, соответственно, общим имуществом не являются.
    3. Принципиальным отличием понятия «Совместное домовладение» в п. 53 ст. 1 ЖК от аналогичного понятия, определенного в абз. 2 ст. 1 Закона Республики Беларусь от 08.01.1998 № 135-З «О совместном домовладении» (ранее распространявшегося и на отношения собственности совместного домовладения в жилищном фонде) является то, что оно в настоящее время не представляет собой правоотношения собственников жилых и (или) нежилых помещений группы жилых домов, расположенных на одном земельном участке – каждый жилой дом должен иметь собственную придомовую территорию. Согласно абз. 23 ст. 1 Жилищного кодекса Республики Беларусь от 22.03.1999 № 248-З подобный земельный участок мог отводиться для строительства и обслуживания как одного жилого дома, так и нескольких.
    4. Согласно п. 14 Санитарных норм, правил и гигиенических нормативов «Требования к устройству, оборудованию и содержанию жилых домов», утвержденных Постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 20.08.2015 № 95 «На территории, прилегающей к жилому дому (группе жилых домов) должны быть оборудованы детские игровые площадки, площадки для занятий спортом, хозяйственно-бытовой деятельности, установлены скамейки для отдыха в соответствии с ТНПА». Соответственно:
    1) «детские игровые площадки, площадки для занятий спортом, хозяйственно-бытовой деятельности, скамейки для отдыха» должны располагаться на «территории, прилегающей к жилому дому», а не на «придомовой территории»;
    2) указанные объекты могут располагаться на территории, прилегающей к «группе жилых домов».
    Возникает вопрос: в чей собственности находится имущество, расположенное на «детских игровых площадках, площадках для занятий спортом, хозяйственно-бытовой деятельности», а также «скамейки для отдыха» в случаях, когда:
    1) граница земельного участка, предназначенного для строительства и обслуживания жилого дома, проходит по отмостке жилого дома;
    2) указанные объекты располагаются на территории, прилегающей к группе жилых домов.
    К «общему имуществу» такое имущество не относится. Кто является его собственником?
    5. Следует отметить, что содержание термина «общее имущество» в абз. 3 ст. 1 Закона «О совместном домовладении» более широкое, чем определение аналогичного термина в п. 33 ст. 1 ЖК: к общему имуществу относятся не только объекты, расположенные на «придомовой территории», но и «элементы инженерной инфраструктуры, озеленения и благоустройства, а также отдельно стоящие объекты, служащие целевому использованию здания».
    6. Имеются вопросы по отнесению «придомовой территории» к конкретному виду земель (ст. 7 КоЗ).
    К землям общего пользования населенных пунктов относятся земли, занятые улицами, проспектами, площадями, проездами, набережными, бульварами, скверами, парками и другими общественными местами (абз. 11 ст. 7 КоЗ). Земли под застройкой представляют собой земли, занятые капитальными строениями (зданиями, сооружениями), а также земли, прилегающие к этим объектам и используемые для их обслуживания (абз. 12 ст. 7 КоЗ).
    Логично предположить, что «придомовая территория» относится к «землям под застройкой». Однако, согласно п. 1 ст. 263 Гражданского кодекса Республики Беларусь от 07.12.1998 № 218-З (далее – ГК) граждане имеют право свободно, без каких-либо разрешений находиться на не закрытых для общего доступа земельных участках, находящихся в собственности Республики Беларусь, и использовать имеющиеся на этих участках природные объекты в пределах, допускаемых законодательством. Если земельный участок не огорожен либо его землепользователь иным способом ясно не обозначил, что вход на участок без его разрешения не допускается, любое лицо может пройти через этот участок, если это не причиняет ущерба или беспокойства землепользователю (п. 2 ст. 263 ГК).
    Исходя из норм ст. 263 ГК можно сделать следующий вывод. Если часть земельного участка («придомовой территории»), занимают тротуары, автомобильные парковки, детские игровые площадки, площадки для занятий спортом, хозяйственно-бытовой деятельности, скамейки для отдыха и другие общественные места, не закрытые для общего пользования, то указанные территории можно отнести к землям общего пользования населенных пунктов.
    7. Согласно абз. 19 ст. 1 КоЗ землепользование (использование земельных участков) – хозяйственная и иная деятельность, в процессе которой используются полезные свойства земель, земельных участков и (или) оказывается воздействие на землю. При пользовании имуществом, расположенным на придомовой территории жилых домов осуществляется «иная деятельность, в процессе которой используются полезные свойства земель… и (или) оказывается воздействие на землю», т.е. осуществляется землепользование. Используют земельные участки землепользователи – лица, осуществляющие хозяйственную и иную деятельность на земельных участках, находящихся в… постоянном или временном пользовании (абз. 20 ст. 1 КоЗ).
    Между тем, участники совместного домовладения не являются землепользователями участков «придомовой территории», расположенных за пределами ее границ (границ земельного участка) и правом землепользования в отношении данных территорий не обладают.
    Следует отметить, что в содержание определение термина «общее имущество», содержащимся в абз. 3 ст. 1 Закона «О совместном домовладении», входит «право землепользования». Согласно п. 33 ст. 1 ЖК право землепользования из состава общего имущества исключено.

    Также изучаем в Жилищном кодексе

    РАЗДЕЛ V
    СОВМЕСТНОЕ ДОМОВЛАДЕНИЕ
    ГЛАВА 29
    ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ О СОВМЕСТНОМ ДОМОВЛАДЕНИИ

    ГЛАВА 30
    УПРАВЛЕНИЕ ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ

    Также изучаем
    Детская игровая площадка
    Комплексные спортивные площадки
    Парковка во дворе
    Шлагбаум
    Контейнерная площадка для сбора твердых коммунальных отходов
    Ремонт подъезда – оплата за счет жильцов!
    Зеленый двор вместе!

    Перечень участков для озеленения

    Предложения

    и наводим порядок

    Не тормози – включай мозги
  • Valentina.kz Neophyte Poster
    офлайн
    Valentina.kz Neophyte Poster

    14

    5 лет на сайте
    пользователь #1075000

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 24 мая 2018 12:05 Редактировалось Valentina.kz, 1 раз.

    Форумчане, дайте совет.
    Жилой дом с товариществом собственников. на 2 дома - одна игровая площадка, при этом очень мизерная. Во дворе гаражный кооператив, на котором на крыше небольшое футбольное поле с баскетбольными кольцами. территория огорожена 2хметровой спец.сеткой.
    Дело в том, что в данное время "поле" закрыто на калитку. и висит объявление.

    Вопрос, у какого гос.органа можно узнать могут ли дети там играть в мяч, кто ответственные за состояние данной площадки и кому в итоге "поле" принадлежит? Как -то слабо верится, что его могли просто напросто забрать и отдать в собственность гаражному кооперативу.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    1943

    14 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    1943
    # 25 мая 2018 23:14

    Крышей и всем, что на ней находится, распоряжаются владельцы здания. Это их имущество.

    Valentina.kz:

    Как -то слабо верится, что его могли просто напросто забрать и отдать в собственность гаражному кооперативу.

    У кого забрать? Площадка это же не предмет, который можно перенести с места на место. Без ведома кооператива на крыше ничего не смогли бы построить.

    Для начала задайте свои вопросы в райисполком.

  • 2473887 Neophyte Poster
    офлайн
    2473887 Neophyte Poster

    23

    1 год на сайте
    пользователь #2473887

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 28 мая 2018 00:23
    Alko_Golich:

    Ну хоть кто-то обратил на это внимание.

    И что толку ? Что то разве изменится?

  • Valentina.kz Neophyte Poster
    офлайн
    Valentina.kz Neophyte Poster

    14

    5 лет на сайте
    пользователь #1075000

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 28 мая 2018 08:39
    Shoorick:

    Крышей и всем, что на ней находится, распоряжаются владельцы здания. Это их имущество.

    Valentina.kz:

    Как -то слабо верится, что его могли просто напросто забрать и отдать в собственность гаражному кооперативу.

    У кого забрать? Площадка это же не предмет, который можно перенести с места на место. Без ведома кооператива на крыше ничего не смогли бы построить.

    Для начала задайте свои вопросы в райисполком.

    направила электронное обращение в администрацию советского района.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    19045

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19045
    # 9 июня 2018 09:56

    В Могилеве три дома ссорятся и дерутся из-за парковки и детской площадки, выясняя, чьи они

    Жильцы двух домов начали отправлять запросы чиновникам. Выяснили, что к их домам относится, грубо говоря, только земля под клумбами у подъездов и тротуар вокруг многоэтажек.
    ...
    обычно после окончания строительства многоквартирного жилого дома предоставленный для строительства земельный участок обрезается до отмостки дома.

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    3394

    4 года на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    3394
    # 9 июня 2018 14:32 Редактировалось kirova-stop, 2 раз(а).

    Под рубрикой "их нравы"

    А зоопарк всё делит... :trollface:

    Ситуация накалилась добела после недавнего конфликта между мужчиной из дома № 7а и молодой мамой из дома № 11 — их дети не поделили качели. По словам женщины и свидетелей конфликта, агрессор при детях сыпал оскорблениями, в том числе нецензурными, говорил, чтобы мать с ребенком уходили, потому что детская площадка — его, что «он за нее заплатил». А потом толкнул женщину. Она упала, ударилась головой так, что на какое-то время «была дезориентирована». Могилевчанка написала заявление в милицию, и мужчину оштрафовали за хулиганство.

    Да вся эта система с "после окончания строительства многоквартирного жилого дома предоставленный для строительства земельный участок обрезается до отмостки дома" и создана для сгнаивания заоопарка. :trollface:

    Тем временем в Палате "пекутся" как "активизировать местное самоуправление". Какой бы мегауказивный указ издать?! 3-й или 8-й?!

    Полагаю, "местное самоуправление" будет "активизировано" на уровне треска языками из телевизора.
    Потому что исходя из "участок обрезается до отмостки дома" зоопарку "самоуправлять" нечем. Разве что воздухом из своих ртов. :)

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    3394

    4 года на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    3394
    # 9 июня 2018 19:39 Редактировалось kirova-stop, 5 раз(а).
    kirova-stop:

    детская площадка — его, что «он за нее заплатил». А потом толкнул женщину. Она упала, ударилась головой

    "Коммунистические" вожаки-министры из горисполкомов отменно 40 лет кормили зоопарк ложью "идеологией" а... всяким словесным говном.
    Сейчас там в головах плещется ещё тот говно-борщ. :trollface:

    У горисполкомовских вождей ешё много "идей" как сделать "всё ещё лучше". Будем наблюдать. :lol:

    Добавлено спустя 41 минута 8 секунд

    I see that look in your eyes
    It tells a million lies.

    Avril Lavigne

    ;)

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    19045

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19045
    # 9 июня 2018 22:51

    Общее имущество участников совместного домовладения

    Изучаем матчасть и получаем доходы от пользования общим имуществом участников совместного домовладения сторонними организациями (третьими лицами)

    Актуально для любых многоквартирных жилых домов с приватизированными квартирами, а не только тех, где создано ТС,
    Доходы можно направить на благоустройство дворовой территории

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    19045

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19045
    # 19 июня 2018 11:50

    УКС уверен: все должно было быть общим. Подробности "войны домов" за парковку и площадку в Могилеве

    Что касается земельного участка и его границ, УКС поясняет, что по 667-ому Указу президента он как застройщик после окончания работ по любому объекту ходатайствует в местный орган власти об изъятии земельного участка. Такое же ходатайство было сделано при изъятии земельного участка по дому № 7а по переулку 3-ему Октябрьскому.
    — Ходатайств о предоставлении участка какому-либо лицу застройщик не пишет и писать не вправе, тем более не вправе указывать границы, в которых такой участок предоставляется. Границы, в которых предоставляется земельный участок, а также саму возможность предоставления участка в соответствии с п. 1.2 Указа президента № 667 определяет исполком из земель в границах городов областного подчинения, — сказали в УКСе.

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    1943

    14 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    1943
    # 19 июня 2018 12:59

    Какие НПА и ТНПА определяют требования к люкам, которые закрывают шахты инженерных сетей?
    В частности, могут ли закрыть абы чем.

  • sewing_all Senior Member
    офлайн
    sewing_all Senior Member

    1320

    2 года на сайте
    пользователь #2235715

    Профиль
    Написать сообщение

    1320
    # 20 июня 2018 14:55

    Подскажите. а можно ли куда-то обратиться с вопросом, чтобы облагородили детскую площадку? А то во дворе стоит одна горка , 2 качели и песочница. Обидно, деткам негде гулять(

  • Alex2379 АлкоКрым
    офлайн
    Alex2379 АлкоКрым

    54978

    9 лет на сайте
    пользователь #179484

    Профиль
    Написать сообщение

    54978
    # 20 июня 2018 15:20

    sewing_all, в райисполком, если земли не ваши (тс или жспк).
    Дальше разрешение на проектно-изыскательные работы, утверждение проекта, разрешение у тепловозов/водоотвод/связистов на земляные работы. Собственно монтаж и ввод (приказ, комиссары по приемке (вы, исполком, проектант, подрядчик) в эксплуатацию.
    На бумаги у нас месяцев 6 ушло, скоро монтаж 8)

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2606

    14 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2606
    # 20 июня 2018 15:40

    В Минске вступили в силу новые правила благоустройства:
    http://www.pravo.by/document/?guid=12551&p0=D918o0089936&p1=1

  • sewing_all Senior Member
    офлайн
    sewing_all Senior Member

    1320

    2 года на сайте
    пользователь #2235715

    Профиль
    Написать сообщение

    1320
    # 21 июня 2018 13:52 Редактировалось sewing_all, 1 раз.
    Alex2379:

    sewing_all, в райисполком, если земли не ваши (тс или жспк).
    Дальше разрешение на проектно-изыскательные работы, утверждение проекта, разрешение у тепловозов/водоотвод/связистов на земляные работы. Собственно монтаж и ввод (приказ, комиссары по приемке (вы, исполком, проектант, подрядчик) в эксплуатацию.
    На бумаги у нас месяцев 6 ушло, скоро монтаж 8)

    ого, вы всё таки добились!? :o Молодцы. :ura: Надо пробовать, но надо запасаться временем и нервами, я так понимаю)
    Подскажите, а вы это дело с соседями сообща делали? какие-то подписи собирали? или с чего вообще начинать этот процесс?

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    1943

    14 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    1943
    # 21 июня 2018 18:17
    Meibel:

    В Минске вступили в силу новые правила благоустройства:
    http://www.pravo.by/document/?guid=12551&p0=D918o0089936&p1=1

    после части второй дополнить пункт частью следующего содержания:
    «Юридические и физические лица, в том числе индивидуальные предприниматели, содержание и благоустройство закрепленных территорий администрациями районов г.Минска осуществляют за счет собственных средств.»

    Городские власти укрепили свои позиции по выполнению своих обязанностей за чужой счет?

  • Alex2379 АлкоКрым
    офлайн
    Alex2379 АлкоКрым

    54978

    9 лет на сайте
    пользователь #179484

    Профиль
    Написать сообщение

    54978
    # 21 июня 2018 21:28

    sewing_all, в какой то мере сообща)))
    Решение общего собрания, мы с этого начинали.

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2606

    14 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2606
    # 21 июня 2018 22:25
    Shoorick:

    Meibel:

    В Минске вступили в силу новые правила благоустройства:
    http://www.pravo.by/document/?guid=12551&p0=D918o0089936&p1=1

    после части второй дополнить пункт частью следующего содержания:
    «Юридические и физические лица, в том числе индивидуальные предприниматели, содержание и благоустройство закрепленных территорий администрациями районов г.Минска осуществляют за счет собственных средств.»

    Городские власти укрепили свои позиции по выполнению своих обязанностей за чужой счет?

    ИМХО они походу перестарались в этом: Зеленстрой, Ремавтодор, ЖЭС(ЖЭУ) и т.д. это ведь тоже юр. лица, и теперь это можно трактовать, что они не имеют право получать бюджетные деньги для осуществления эксплуатации и благоустройства закреплённой территории :trollface:

  • sewing_all Senior Member
    офлайн
    sewing_all Senior Member

    1320

    2 года на сайте
    пользователь #2235715

    Профиль
    Написать сообщение

    1320
    # 22 июня 2018 16:10
    Alex2379:

    sewing_all, в какой то мере сообща)))
    Решение общего собрания, мы с этого начинали.

    Наверное у вас золотые соседи, раз поддержали. Потому что большинству просто всё равно(

  • TheLastVampire Neophyte Poster
    офлайн
    TheLastVampire Neophyte Poster

    2

    8 лет на сайте
    пользователь #291664

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 4 июля 2018 22:34 Редактировалось TheLastVampire, 2 раз(а).

    Есть цветничек перед подъездом (существует не первый год) огорожен заборам в 70-75 см. Долгое время все было нормально, но нашелся "гражданин" которому это все не устраивает. Пишет жалобы в разные инстанции на растения, заборчик, калитку и т.д. Плюс, когда долго нет дождей, Мать берет воду из подвала для полива (с пятого этажа без лифта особо не натаскаешься) на это он тоже жалуется, а без полива растения погибнут. Так вот нужен совет. Куда написать, подать заявки, чтобы получить хоть какой-то узаконенный статус участка, чтобы как-то огородиться от жалобщиков. Может кто подскажет на какие пункты правил можно сослаться в разговорах с ЖЭСом и т.п.
    А то у нас получается так, государство призывает проявлять инициативу граждан к озеленению дворов, но ни как не защищает эту инициативу от неадекватов и не предоставляет элементарную инфраструктуру в виде краника для полива.

  • NOhead Member
    офлайн
    NOhead Member

    157

    12 лет на сайте
    пользователь #96485

    Профиль
    Написать сообщение

    157
    # 10 июля 2018 16:35
    TheLastVampire:

    Есть цветничек перед подъездом (существует не первый год) огорожен заборам в 70-75 см. Долгое время все было нормально, но нашелся "гражданин" которому это все не устраивает. Пишет жалобы в разные инстанции на растения, заборчик, калитку и т.д. Плюс, когда долго нет дождей, Мать берет воду из подвала для полива (с пятого этажа без лифта особо не натаскаешься) на это он тоже жалуется, а без полива растения погибнут. Так вот нужен совет. Куда написать, подать заявки, чтобы получить хоть какой-то узаконенный статус участка, чтобы как-то огородиться от жалобщиков. Может кто подскажет на какие пункты правил можно сослаться в разговорах с ЖЭСом и т.п.
    А то у нас получается так, государство призывает проявлять инициативу граждан к озеленению дворов, но ни как не защищает эту инициативу от неадекватов и не предоставляет элементарную инфраструктуру в виде краника для полива.

    Я бы на этот колхоз тоже пожаловался. Самодельный цветник под окнами - это ещё терпимо, но заборы, развешанные по стенам кашпо и разношерстный садовый декор - это явно перебор. Вашей матери нужен дачный участок, где она сможет разгуляться и воплотить все свои ботанические фантазии, не мешая соседям.