• RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23316

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23316
    # 23 июня 2019 09:24

    [url=https://[censored]/articles/shhorsa-proletarskaya-sport/]На стадион не пустили – потребовали спортивную площадку. Жители Щорса-Пролетарской показали, как сделать новый микрорайон лучше

    Согласно п. 7.4.14 ТКП 45-3.01-116-2008 «Градостроительство. Населенные пункты. Нормы планировки и застройки», для физкультурно-оздоровительных занятий населения в пределах жилых территорий следует принимать комплексные спортивные площадки из расчета от 0,7 до 0,9 га на 1000 жителей и от 70 до 80 м2 площади пола помещений на 1000 жителей, с радиусом доступности от 500 до 800 м. Для Минска и крупных городов этот показатель принимается из расчета от 0,05 до 0,1 га на 1000 жителей и 45 м2 площади пола помещений на 1000 жителей.

    Спортплощадка в новом микрорайоне Гродно появилась стараниями инициативных жильцов

    Обменявшись идеями и изучив градостроительные нормы, гродненцы обнаружили, что им по закону полагается своя современная комплексная спортивная площадка. Составив текст и собрав под ним около трех тысяч подписей, они обратились с инициативой к администрации города.

    Перенимаем передовой опыт :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • 1709226 Member
    офлайн
    1709226 Member

    135

    8 лет на сайте
    пользователь #1709226

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 25 июня 2019 04:49

    К тексту обращения https://docs.google.com/document/d/19E91rtsvhkJhm92qHg_XaqFQkBKIv ... sp=sharing добавила ещё 2 мини-аргумента из госпрограмм:

    Согласно п. 8.5. Программы социально-экономического развития Республики Беларусь на 2016–2020 годы, утверждённой Указом Президента Республики Беларусь 15.12.2016 № 466 , государственная политика будет направлена на приобщение населения к регулярным занятиям физической культурой и спортом, сохранение устойчивой позиции Беларуси в числе сильнейших спортивных государств. … Главным результатом развития физической культуры и спорта станет увеличение числа занимающихся физической культурой и спортом – до не менее 25 процентов от общей численности населения в 2020 году.

    В соответствии с гл. 4 Государственной программы "Здоровье народа и демографическая безопасность Республики Беларусь" на 2016 - 2020 годы, утверждённой Постановлением Совета Министров Республики Беларусь 14 марта 2016 г. №200, предусматривается обеспечить к 2020 году увеличение физической активности взрослого населения (средняя физическая активность не менее 30 минут в день) до 40 процентов.

    Так что 2019 - золотое время для выбивания спортплощадок по готовому тексту)))

  • 1709226 Member
    офлайн
    1709226 Member

    135

    8 лет на сайте
    пользователь #1709226

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 11 июля 2019 10:50 Редактировалось 1709226, 1 раз.

    Имеется такая ситуация в Гродно на набережной (рядом древний жилой фонд)

    Круглая площадка с газоном и деревьями. С двух сторон баскетбольные щиты стоят над тротуаром. Смотрят в разные стороны! Естесственно, ими никто не пользуется, играть невозможно.
    Имеется пара лазалок-карабкалок-качелек для детей, усё.

    Нужно ли перед отправкой обращения узнавать, на чьём балансе это чудо?
    Требовать модернизации? Но это даже спортплощадкой не назвать...

    Не придумывается даже шапка для сбора подписей, а то бы уже начали.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23316

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23316
    # 11 июля 2019 11:06

    1709226,

    Нужно ли перед отправкой обращения узнавать, на чьём балансе это чудо?

    Написать запрос в Администрацию р-на (исполком).

    Не тормози – включай мозги
  • 1709226 Member
    офлайн
    1709226 Member

    135

    8 лет на сайте
    пользователь #1709226

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 16 августа 2019 07:41

    Гражданин, предложивший вышеозвученную инициативу, пошёл другим путём: привлекает местные сми, облисполком и мтс.

    Обратились с желанием оборудовать спортплощадку:
    а) жильцы довольно молодого частного сектора в Гродно (не менее 750 домохозяйств)
    б) жильцы старого жилого фонда в г. Лида

    Могут ли быть какие-то дополнительные нюансы?

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23316

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23316
    # 16 августа 2019 08:42

    1709226,

    Могут ли быть какие-то дополнительные нюансы?

    Ньюансы в том, что кроме "местные сми, облисполком и мтс" существуют депутаты, которые и должны заниматься решением подобных проблем.
    Но к ним по каким-то причинам их избиратели не обратились за решением своих проблем :-?
    Кандидаты, депутаты, выборы, дебаты...

    Не тормози – включай мозги
  • vpodkovah Neophyte Poster
    офлайн
    vpodkovah Neophyte Poster

    2

    4 года на сайте
    пользователь #2876051

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 7 ноября 2019 09:54 Редактировалось vpodkovah, 2 раз(а).

    RET_FRAN, 1709226,
    спасибо за полезные материалы :)
    Мозырь перенимает опыт: https://petitions.by/petitions/3104

  • vpodkovah Neophyte Poster
    офлайн
    vpodkovah Neophyte Poster

    2

    4 года на сайте
    пользователь #2876051

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 16 января 2020 20:05

    если дом введен в эксплуатацию до 2008 года, вместо п. 7.4.14 ТКП 45-3.01-116-2008 (который был введен только в 2008м) можно сослаться на

    п. 7.4.13 СНБ 3.01.04-02: “Для физкультурно-оздоровительных занятий населения в пределах жилых территорий следует размещать комплексные спортивные площадки из расчета от 0,7 до 0,9 га на 1000 жителей и от 70 до 80м2 площади пола помещений, с радиусом доступности от 500 до 700 м”

    действовавший до 2008 года

  • 1709226 Member
    офлайн
    1709226 Member

    135

    8 лет на сайте
    пользователь #1709226

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 22 мая 2021 00:39

    Коллективный разум могёт многое)

    Скоро выложу примерный текст обращения, актуальный на 2021год

  • olya Member
    офлайн
    olya Member

    295

    21 год на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    295
    # 12 июня 2022 18:40

    Оставлю здесь разъяснение от маиса п.7.4.15 из СН 3.01.03-2020 «Планировка и застройка населенных пунктов», вдруг кому пригодится.

    7.4.15 Для физкультурно-оздоровительных занятий населения в пределах жилых
    территорий следует принимать комплексные спортивные площадки из расчета
    от 0,7 до 0,9 га на 1000 жителей и от 70 до 80 м2 площади пола помещений на 1000
    жителей с радиусом доступности от 500 до 800 м. Для крупнейших и крупных городов
    данный показатель принимается из расчета от 0,05 до 0,10 га на 1000 жителей и 45 м2
    площади пола помещений на 1000 жителей.

    При расчете потребности в спортивных залах общего пользования следует
    принимать от 60 до 80 м2 площади пола на 1000 жителей, крытых бассейнов –
    от 20 до 25 м2 площади водного зеркала на 1000 жителей. В населенных пунктах
    с количеством жителей от 2000 до 5000 человек следует предусматривать не менее одного
    спортивного зала площадью 540 м2. Доступность физкультурно-оздоровительных
    сооружений городского значения не должна превышать 30 мин.

    При расчете потребности в спортивных сооружениях в агрогородках и других
    сельских населенных пунктах с численностью населения более 200 человек следует
    принимать не менее одного сооружения (спортивная площадка, футбольное поле,
    спортивный зал (помещение для занятий физкультурой и спортом)).

    Ранее я обращалась по вопросу разъяснения п.7.4.15 строительных норм СН 3.01.03-2020 «Планировка и застройка населенных пунктов» о спортивных сооружениях. Был получен ответ от 16.12.21 № 01-1-15/Р-1437.

    Наверное, я неудачно задала вопросы, т. к. разъяснения содержания этого пункта и не было. Значит, попробую еще раз и перепишу текст предыдущего письма в виде вопросов.

    С учетом изложенного прошу разъяснить следующие вопросы:

    1. Являются ли «жилыми территориями» микрорайоны города или зоны Жм? Например, применим ли этот пункт к микрорайону «Серова» в г. Минске? К зоне 144Жм? Можно ли выбрать любую территорию в качестве жилой произвольно, например, пару домов и проезд между ними?

    2. Какими признаками определяются комплексные спортивные площадки. Что там должно быть, чтобы площадку можно было назвать комплексной спортивной?

    3. Что такое те помещения для физкультурно-оздоровительных занятий населения из первого абзаца, площадь пола которых учитывается? С учетом, что спортзалы идут отдельно во втором абзаце, это не они.

    (Я действительно не знаю, что это за помещения, т. к. администрация Октябрьского района не нашла ни одного такого в микрорайоне «Серова», и нет примера на посмотреть.)

    4. Являются ли спортзалы в школах и поликлиниках спортивными залами общего пользования? Должны ли они учитываться в расчетах во втором абзаце? С каким коэффициентом? Ведь школьные спортзалы обычно заняты двумя сменами школьников для занятий на уроках физкультуры, и детскими тренировками по вечерам и выходным. Плюс школы у нас уже режимно-пропускные объекты, а не общего пользования. В поликлиниках спортзалы предназначены для занятий ЛФК при реабилитации после болезни по назначению врача.

    5. Относятся ли бассейны в поликлиниках к бассейнам из второго абзаца? Они ведь предназначены для реабилитации после травмы или болезни по медицинским показаниям, а не для физкультурно-оздоровительных занятий населения. Должны ли они учитываться в расчетах во втором абзаце? С каким коэффициентом?

    6. Что такое доступность 30 мин. Это пешком, на велосипеде, на городском транспорте, на маршрутке, такси? А если пробки? И для кого – детей, молодежи, взрослых, стариков? Все ж по-разному ходят. Может лучше в метрах?

    7. Что значит фраза «Доступность физкультурно-оздоровительных сооружений городского значения не должна превышать 30 мин»? Из любого конца города до любого спортивного сооружения городского значения можно дойти за 30 мин? Так для Минска это неверно, невозможно пересечь Минск из конца в конец за 30 мин даже на машине. Или эта фраза относится толкьо к населенным пунктам с количеством жителей от 2000 до 5000 человек?

    8. Включаются ли в общий подсчет спортзалов и бассейнов во втором абзаце сооружения городского значения? Какие? С каким коэффициентом? Умножить на число жителей жилой территории и поделить на число жителей города?

    Как пример, здесь пишут: «Спортивные залы и бассейны поликлиник и школ при расчете потребности в спортивных залах общего пользования не учитываются» (немного глючно, но мысль понятна). А мне как раз администрация Октябрьского района составила списочек всех спортзалов общего пользования микрорайона «Серова» только из спортзалов в школах и поликлиниках (детской и взрослой), и списочек всех бассейнов только из бассейнов в этих поликлиниках. Значит, в микрорайоне эти показатели равны нулю. Как раз по нормам (((

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23316

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23316
    # 12 июня 2022 19:35

    olya,

    Как пример, здесь пишут: «Спортивные залы и бассейны поликлиник и школ при расчете потребности в спортивных залах общего пользования не учитываются» (немного глючно, но мысль понятна).

    Почему глючно? Это очевидно из назначения данных объектов и без разъяснений :D
    А в целом - подключаемся к дискуссии
    Кодекс об архитектурной, градостроительной и строит. деят.

    Не тормози – включай мозги
  • olya Member
    офлайн
    olya Member

    295

    21 год на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    295
    # 12 июня 2022 22:34
    RET_FRAN:

    Почему глючно? Это очевидно из назначения данных объектов и без разъяснений :D

    Фраза немного кривовата -- дополнительно получилось, что бассейны не спортзалы. И это далеко не всем очевидно из назначения. Например, работникам администрации Октябрьского района. Они мне перечислили спортзалы общего пользования, только как спортзалы школ, поликлиник, лицея, колледжа. Только один в списке был не школьный, да и тот оказался в подвале дома и был закрыт за полгода-год до того, как мне начали писать ответ.

    Сейчас идет разработка генплана, и я хочу предложить им отметить наш стадион в генплане или в пдп, но не знаю, как это сделать правильно. Администрация вот такое пишет:

    По пдп этот стадион должен быть погребен под насыпным валом 3-го кольца, и пока эта дорога на генплане и в пдп, администрация не может ни в какое благоустройство. Я предполагаю, что какая-нибудь петиция про стадион со 100+ подписями могла бы быть еще одним аргументом перенести дорогу взад, или вообще убрать ее в другое место, ну и немного защитить стадион. (Петицию с предложением вернуть дорогу обратно люди уже засылали.)

    Это про генплан (ответ не мой):

    И раньше еще писали, что общественное обсуждение генплана ориентировочно будет в конце 1-го квартала 2023 года.

    Что тут нужно делать? И что у них за этапы в генплане?

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23316

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23316
    # 12 июня 2022 22:53

    olya,

    И раньше еще писали, что общественное обсуждение генплана ориентировочно будет в конце 1-го квартала 2023 года.
    Что тут нужно делать?

    Зачем ждать общ. обс. изменения Генерального плана?
    Но это уже другая теме - перемещается сюда
    Корректировка Генерального плана г. Минска
    где и дан ответ на этот вопрос :znaika:
    Насчет стадиона - это вопрос уровня ПДП и его корректировки после корректировки Генерального плана Минска

    Не тормози – включай мозги
  • olya Member
    офлайн
    olya Member

    295

    21 год на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    295
    # 13 июня 2022 10:01
    RET_FRAN:

    Насчет стадиона - это вопрос уровня ПДП и его корректировки после корректировки Генерального плана Минска

    То есть если я напрямую попрошу каиг отметить стадион на генплане как спортплощадку, то они меня законно пошлют и все благополучно проигнорируют? Тогда кому и что стоит написать сейчас, чтобы в результате сведения о стадионе появились в пдп, раз они там отсутствуют?

    И насчет после. В прошлую корретировку Дане, чтобы передвинуть дорогу, удалось запинать каиг на циклическую ссылку. Так, каиг и администрация пишут, что дорогу перенесли в пдп, а оттуда в генплан. А минприроды пишет, что во время эко экспертизы этого пдп, они учитывали как факт, что дорога уже в генплане и всему соответствует, и ничего по ней не проверяли. И кстати да, каиг ссылался на что-то похожее на вашу ссылку:

    Но почему экспертиза использует проектное решение вместо действующего генплана :-?

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23316

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23316
    # 13 июня 2022 10:53

    olya, можно направить предложения по корректировки в ПДП и сейчас, но смысла до корректировки Генерального плана г. Минска, предусматривающего на этом месте улицу, нет.

    Не тормози – включай мозги
  • olya Member
    офлайн
    olya Member

    295

    21 год на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    295
    # 14 июня 2022 18:02

    А если попросить их учитывать п.7.4.15 для нашего микрорайона при разработке генплана и отменить уничтожение стадиона? Ну, что у нас и спортплощадок по нормам не хватает, и спортзалов общего пользования вообще 0...
    И сослаться на вот это из СН 3.01.03-2020:

    1 Область применения
    Настоящие строительные нормы устанавливают требования к планировке
    и застройке территорий городских и сельских населенных пунктов в пределах границ их
    перспективного территориального развития, установленных в градостроительной
    документации.
    Настоящие строительные нормы предназначены для применения всеми
    юридическими и физическими лицами, осуществляющими архитектурную,
    градостроительную и строительную деятельность на территории Республики Беларусь,
    независимо от форм собственности и подчиненности, при разработке градостроительной
    и проектной документации, а также принятии решений о размещении объектов.

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23316

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23316
    # 14 июня 2022 22:22

    olya, какие проблемы? Что смущает? :-?
    Очевидно, что при разработке любых градостроительных проектов населенных пунктов, в т.ч. и генеральных планов населенных пунктов, следует учитывать требования СН 3.01.03-2020 «Планировка и застройка населенных пунктов» :znaika:

    Не тормози – включай мозги