Ответить
  • deres Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    deres Senior Member Автор темы

    5820

    6 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    5820
    # 1 октября 2014 14:21

    На форуме есть куча тем, где жильцы борются с обустройством новых парковочных мест во дворе. У меня ситуация обратная.
    Есть двор, где пока на все машины места хватает, на газон/крыльцо/детскую площадку никто не лезет. И есть группа бабок-активисток, которым мешают припаркованные автомобили. Бабки тоже начитались интернетов, и ссылаясь на Правила благоустройства и содержания города Минска, утвержденные решением Минского городского Совета депутатов от 13 декабря 2000 года №139 собираются по всей территории двора установить на проезжей части кучу "малых архитектурных форм" типа бетонные полусферы/бетонные вазы для цветов. В результате дорога сузится, все машины из двора исчезнут и наступит коммунизм благодать.
    ГАИ выдало им письмо, что особо не возражает.
    Собственно вопрос- как бороться за сохранение существующих парковочных мест?

  • 321654 Member
    офлайн
    321654 Member

    155

    7 лет на сайте
    пользователь #223305

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    155
    # 1 октября 2014 14:26

    интересно, а скорая, милиция, пожарная к подъездам по воздуху долетать будут? подозреваю что должны быть нормы, обеспечивающие беспроблемный подъезд этих служб. А где проедет пожарная машина, там и легковушка поместится)

  • deres Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    deres Senior Member Автор темы

    5820

    6 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    5820
    # 1 октября 2014 17:23

    как раз останется место только для проезда одной машины.

    Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд
    321654:

    А где проедет пожарная машина, там и легковушка поместится)

    а если запарковать легковушку, то дорога к трем домам полностью перекроется .

  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5530

    3 года на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    5530
    # 1 октября 2014 17:40

    Бабки тоже начитались интернетов, .....собираются по всей территории двора установить на проезжей части кучу "малых архитектурных форм" типа бетонные полусферы/бетонные вазы для цветов.

    У бабок хватит бабок на установку МАФ? МАФ мало купить, их ещё необходимо привезти и установить.

    У меня ситуация обратная.
    Есть двор, где пока на все машины места хватает, на газон/крыльцо/детскую площадку никто не лезет. И есть группа бабок-активисток

    Если вас больше чем бабок, собираете все эти МАФ, и аждой бабке к входной двери приносите по сульптуре со словами "Вы забыли своё имущество на проезжей части" или вообще вывозите сие за город и вывешиваете объявление, что найдены на проезжей части бесхозные предметы, которые были вывезены для лучшего сохранения туда-то и туда, владельцу со всему документами обращаться туда и тому-то

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    12361

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    12361
    # 1 октября 2014 18:20

    Все разжевано в Уплотнение - Парковка по ул.Илимской, 29
    1. Не всякое место стоянки является парковкой
    2. Согласно п. 1 ст. 51 Закона «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» любой вид строительства, в т.ч. и благоустройство объекта, осуществляются на основе проектно-сметной документации, разрабатываемой в соответствии с требованиями, установленными законодательством. Для размещения любых элементов благоустройства в местах, где они не предусмотрены проектом благоустройства жилого дома, необходима разработка ПСД
    3. Согласно п. 23 Положения о порядке проведения общественных обсуждений в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в редакции Постановления Совета Министров Республики Беларусь от 10 февраля 2014 г. № 109, проектная документация на благоустройство дворовых территорий подлежит общественному обсуждению в форме работы комиссии.
    4. Хорошо бы почитать Правила благоустройства и содержания г. Минска, утвержденные Решением Минского городского Совета депутатов от 13 ноября 2013 г. № 366

  • deres Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    deres Senior Member Автор темы

    5820

    6 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    5820
    # 1 октября 2014 19:02 Редактировалось deres, 1 раз.
    Audio_TOP:

    У бабок хватит бабок на установку МАФ? МАФ мало купить, их ещё необходимо привезти и установить.

    полусферы стоят недорого. и да, проблем с деньгами у них нет. установит все разумеется жэс.

    RET_FRAN:

    4. Хорошо бы почитать Правила благоустройства и содержания г. Минска, утвержденные Решением Минского городского Совета депутатов от 13 ноября 2013 г. № 366

    почитал. пункт 9.

    Организации, осуществляющие эксплуатацию жилищного фонда ....организовывают на добровольной основе с привлечением средств населения благоустройство дворовых территорий

    жэс утверждает, что для благоустройства ему не нужны никакие дополнительные разрешения. а от установки жэс получает кучу бонусов - освоил деньги населения, выполнил план по бытовым услугам, нет проблем с уборкой дороги вокруг припаркованных автомобилей. про п. 1 ст. 51 Закона «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» там никто не слышал.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    12361

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    12361
    # 1 октября 2014 22:32 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    deres,

    жэс утверждает, что для благоустройства ему не нужны никакие дополнительные разрешения. а от установки жэс получает кучу бонусов - освоил деньги населения, выполнил план по бытовым услугам, нет проблем с уборкой дороги вокруг припаркованных автомобилей. про п. 1 ст. 51 Закона «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» там никто не слышал.

    Правильно, причем это касается и "обустройства дополнительных парковочных мест" на добровольной основе (абз. 5 п. 9 Правил). Но после отмены по протесту прокуратуры Решения Мингорисполкома № 2408 нормы абз. 5 п. 9 Правил в этой части не работают.
    А теперь читаем п. 4.1 Правил и обращаем внимание на упоминаемые там "малые архитектурные формы", строительство которых должно осуществляться в соответствии с "утвержденной в установленном порядке проектной документацией".
    Понятие термина "строительство" дается в ст. 1 Закона "Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности"

    строительная деятельность (строительство) - деятельность по возведению, реконструкции, ремонту, реставрации, благоустройству объекта, сносу, консервации не завершенного строительством объекта, включающая выполнение организационно-технических мероприятий, подготовку разрешительной и проектной документации, выполнение строительно-монтажных, пусконаладочных работ;

    Т.е. благоустройство - это вид строительства. И на него надо иметь ПСД, что прямо указано в п. 1 ст. 51 Закона.
    Нормы абз. 5 п. 9 не отменяют и не подменяют требования п. 4.1 Правил. Надо руководствоваться п. 4.1 Правил, потому что п. 4.1 Правил соответствует ст. 1 и п. 1 ст. 51 Закона.
    Собственно, об этом указывалось в теме по Илимской. Образцы, куда и что писать там есть.

  • ionise Member
    офлайн
    ionise Member

    249

    7 лет на сайте
    пользователь #226381

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    249
    # 20 ноября 2014 16:40 Редактировалось ionise, 2 раз(а).

    Добрый день, попробую задать свой вопрос тут.
    Подскажите есть ли смыл, бороться с таким вот случаем и если да то на какие документы можно сделать упор при обращении:
    В Городе Фаниполь есть местный исполком, возле него есть стоянка (довольно вместительная по меркам небольшого города при условии правильной парковки), за этим же исполкомом есть, что-то вроде мини стоянки плюс два гаража исполкома – сама территория с въездом на стоянку тупиковые. Горисполком также является и местным ЗАГС-ом то есть люди приезжают расписываться на машинах ( кроме жильцов дома который находится рядом и о котором пойдет речь дальше - они приходят пешком).
    На протяжении лет 8 (столько проживаю в этом городе, вырвавшись из тесного Минска в более просторный город), этой стоянкой пользуются жильцы дома находящегося, напротив, через дорогу. В будни все зачастую разъезжаются и стоянка свободна, вечером она наполнялась как когда но всегда были свободные места.
    Так получилось что в этом доме через дорогу (звучит грозно, но на самом деле там метров 40-50 от здания до здания), первый подъезд выходит чуть ли не на проезжую часть - 7 шагов до нее . Стоянки как токовой, если можно назвать там почти нет – возле 4 подъезда есть на 4-5 машина-места (постоянно заставлены жильцами данного подъезда).
    Связано это с тем что когда-то давно когда строился дом исполком тогда на стадии строительства (лет так 27 назад) крутанули дом подъездами к себе ( по плану было наоборот (за домом кстати есть пустырь под стоянку)), дабы не на балконы с трусами смотрели работники исполкома.
    Получается что, не нарушая правил парковки и остановки транспортных средств (зеленая зона, и перекресток с пешеходными переходами) эта стоянка единственная, где можно было оставить машину (даже заехав на 5 минут домой). Предыдущий председатель исполкома даже предлагал расчертить стоянку, чтоб все парковались правильно (по диагонали, а не вдоль бордюра) но так как все привыкли ставить машины правильно, то про это и забыли. Поменялось руководство, и теперь этой стоянкой занялся зам председателя исполкома, началось с зимы - всех подснежников убрал с помощью ГАИ, думаю, это устроило, как и его, так и автовладельцев (был Москвич который стоял там пару месяцев с вскрытым багажником).
    Весной он (заместитель) установил знак «3.2. Движение запрещено.», с табличкой «Кроме сотрудников исполкома», и оставлял каждому автовладельцу записку с номером телефона и угрозой эвакуации автомобиля. В разговоре по телефону был достигнут консенсус - можно ставить авто на ночь, так как он понимает и в курсе с проблемами парковки но в рабочее время машины чтобы убирали или переставляли ( хотя бы с его слов к гаражу исполкома ( за задание или вдоль него))
    И вот эпилог этой всей нудной истории – поставил шлагбаум, с камерой, который открыт только в рабочее время исполкома и закрывается на всю ночь, и надо полагать все выходные. То есть если человеку ненужно не куда ночью ехать запросто можно оставить машину и забрать ее в любое рабочее время после 8 часов утра (обычно в это время все разъезжались и стоянка была пуста- максимум одна две машины), шлагбаум установили так, что перекрыли полностью въезд на территорию и передвинули знак к шлагбауму.
    То есть какой то абсурд?! ему мешали (якобы для парковки сотрудников ) автомобили жильцов что не убирают свое авто днем но при этом человеку который свою машину захочет оставить свою машину там в рабочее время и забрать ее в тоже рабочее время спустя пару дней - не каких затруднений не будет. Для жильцов которые исправно по договоренности используют стоянку ночью и в выходные дни - проезд запрещен..
    В личной беседе данный сотрудник предложил (в шутку вероятно) ставить автомобиль в Минске - так как машина на минской регистрации, и что на установку шлагбаума ему дало предписание прокуратура, но показать он его не смог так как у него его в тот момент не было.
    P.S. Понимаю что чего то добиться сложно, возможно у кого то будут мысли по данному вопросу. Простите что текст очень большой, хотелось затронуть все аспекты.

    фаниполь.jpg

    Документ1.jpg

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    12361

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    12361
    # 20 ноября 2014 19:53 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    Парковка - это не стоянка. Отличие - см. ссылки выше. На парковке не оказываются услуги по хранению автолома (п. 30 Правил)
    Для установки шлагбаума требуется отвод земельного участка из земель общего пользования. Территория в пределах красных линий - это земли общего пользования.
    Для стоянки требуется отвод земельного участка, а для парковки - нет.
    Соответственно, необходимо путем обращений в исполком, землеустроительную службу и местное ГАИ выяснить, осуществлялся ли отвод земельного участка (скорее всего - нет).
    Если не осуществлялся, то на каком основании установлен шлагбаум, препятствующий пользованию землями общего пользования.

  • ionise Member
    офлайн
    ionise Member

    249

    7 лет на сайте
    пользователь #226381

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    249
    # 21 ноября 2014 09:11

    RET_FRAN, Огромное спасибо!

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    12361

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    12361
    # 21 ноября 2014 10:44 Редактировалось RET_FRAN, 4 раз(а).

    Указ Президента Республики Беларусь от 03.10.2006 № 589 «Об упорядочении работы автомобильных стоянок и автомобильных парковок» (ред. от 31.01.2013)
    1. Установить, что:
    1.1. для целей настоящего Указа:
    под автомобильной стоянкой понимается место стоянки транспортных средств, представляющее собой специально оборудованное одно- или многоуровневое инженерное сооружение (паркинг), предназначенное для хранения транспортных средств и организованное в соответствии с Правилами дорожного движения, утвержденными Указом Президента Республики Беларусь от 28 ноября 2005 г. № 551 «О мерах по повышению безопасности дорожного движения№ (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2005 г., N 189, 1/6961) (далее - Правила дорожного движения), а также правилами организации (строительства), эксплуатации автомобильных стоянок и автомобильных парковок и пользования ими, утверждаемыми Советом Министров Республики Беларусь;
    под автомобильной парковкой понимается место стоянки транспортных средств, представляющее собой участок проезжей части автомобильной дороги, улицы и дороги населенного пункта или прилегающей к ним территории, организованный в соответствии с Правилами дорожного движения, а также правилами организации (строительства), эксплуатации автомобильных стоянок и автомобильных парковок и пользования ими, утверждаемыми Советом Министров Республики Беларусь;

    1.4. в местах стоянки транспортных средств, не названных в подпункте 1.1 настоящего пункта, плата за хранение и плата за парковку не взимаются.

    Правила организации (строительства), эксплуатации автомобильных стоянок и автомобильных парковок и пользования ими, утв. Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 05.01.2007 № 9 (ред. от 21.06.2011)

    2. Для целей настоящих Правил применяются термины и определения в значениях, установленных Указом Президента Республики Беларусь от 3 октября 2006 г. № 589, а также следующие термины и их значения:
    2.1. владелец автомобильной стоянки или автомобильной парковки – юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, осуществляющий деятельность по оказанию услуг в области хранения транспортных средств, являющийся собственником или на иных законных основаниях осуществляющий владение, пользование и распоряжение имуществом автомобильной стоянки или автомобильной парковки;

    2.5. организация автомобильных стоянок и автомобильных парковок – комплекс правовых, технических, организационных и иных мер по обеспечению хранения автомобильных транспортных средств, их выдачи, а также сохранности и безопасности;

    28. Автомобильные парковки организуются на участках проезжей части автомобильных дорог, улиц и дорог населенных пунктов, на территории рынков, торговых центров, магазинов, объектов социально-культурного назначения либо на прилегающих к ним территориях в нормативных количествах в соответствии с требованиями, определяемыми техническими нормативными правовыми актами, а также иными законодательными актами.

    30. На автомобильных парковках осуществляется стоянка транспортных средств без оформления договора хранения транспортного средства и без предоставления услуги по хранению транспортного средства.

    33. Владелец автомобильной парковки обязан:
    33.1. оборудовать ее дорожными знаками, дорожной разметкой, электроосвещением, а в случае взимания платы за парковку - устройствами по учету времени и расчету платы за пользование ею, техническими средствами, препятствующими в случае неуплаты платы за парковку выезду транспортного средства, и другими техническими средствами.

    При проектировании районов жилищного строительства на дворовой (придомовой) территории жилых домов размещаются объекты «места стоянки транспортных средств», которые не являются парковками, т.к. не соответствуют требованиям, предъявляемым подп. 2.1 и 2.5 п. 2, п. 28 и подп. 33.1 п. 33 Правил к парковкам. Данные объекты не являются стоянкой либо парковкой, а являются иными местами стоянки транспортных средств, существование которых прямо предусмотрено подп. 1.4 п. 1 Указа Президента Республики Беларусь от 03.10.2006 № 589 «Об упорядочении работы автомобильных стоянок и автомобильных парковок».
    Соответственно, при размещении любого места стоянки транспортных средств, необходимо путем обращения в местные исполнительные и распорядительные органы, санитарную службу и ГАИ выяснить:
    1. Является ли данный объект парковкой.
    2. Если является, то:
    2.1 Разрабатывалась ли проектно-сметная документация на строительство парковки в соответствии с требованиями, установленными законодательством (п. 1 ст. 51 Закона «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь»)
    2.2 Были ли соблюдены требования подп. 2.1 и 2.5 п. 2, п. 28 и подп. 33.1 п. 33 Правил организации (строительства), эксплуатации автомобильных стоянок и автомобильных парковок и пользования ими, утв. Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 05.01.2007 № 9, при размещении, проектировании и организации данной парковки.
    2.3 Были ли при разработке ПСД соблюдены требования п.п. 16.3, 16.4, 17-21 Санитарных норм и правил «Требования к организации санитарно-защитных зон предприятий, сооружений и иных объектов, являющихся объектами воздействия на здоровье человека и окружающую среду», утвержденных Постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь 15.05.2014 № 35, в части установления санитарных разрывов от автомобильных парковок и стоянок до объектов жилого и общественного назначения

  • deres Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    deres Senior Member Автор темы

    5820

    6 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    5820
    # 8 января 2015 20:52

    RET_FRAN, не нашел нигде на каком расстоянии от площадки с мусорными контейнерами нельзя парковать машину. есть только требования к размещению и габаритам самой площадки. и фраза в пдд, что нельзя мешать технике коммунальщиков вывозить мусор. может подскажете где искать?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    12361

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    12361
    # 8 января 2015 21:01

    deres, разрешенные места стоянки авто к теме не относятся. Это вопрос к ГАИ.
    Размещение парковки - это другой вопрос.

  • deres Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    deres Senior Member Автор темы

    5820

    6 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    5820
    # 8 января 2015 21:58

    фрунзенскому гаи по-барабану. приехали, посмотрели и сказали "где хотите во дворе там и паркуйтесь" :)

  • mariKra Member
    офлайн
    mariKra Member

    322

    6 лет на сайте
    пользователь #299616

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    322
    # 9 января 2015 10:47 Редактировалось mariKra, 2 раз(а).

    Добрый день! Есть больной вопрос по поводу обустройства парковки за домом.
    Примерно в середине 2012 года у нас на подъезде появилось объявление с предложением о благоустройстве территории за домом, и превращении ее в парковку. Сумма сбора - 150.000 единоразово, без последующих плат за аренду и т.д. На тот момент машины у меня не было, как и прав, да и лишних денег, чтобы прикупить место. Представление о парковках имела довольно смутное, да и не интересовалась этим вопросом. В течение небольшого промежутка времени площадку за домом разровняли, засыпали гравием и закрыли на цепочку. Территорию огородили бетонными блоками, повесили цепь и замок. После того как парковку закрыли, она была заполнена процентов на 20, остальные места пустовали. О свободном месте во дворе дома оставалось только мечтать, и после появления у меня машины, привычным делом стало наматывание кругов по району в поисках парковки. Я привыкла к такому положению дел, как и все. Этим летом ситуация кардинально изменилась в лучшую сторону - кто-то снял замок с этой парковки! Существенно разгрузился двор, места теперь у нас есть ВСЕГДА. В любое время суток можно без проблем припарковать машину недалеко от дома, да и эта "частная" парковка обычно наполовину пустая. Жить бы и радоваться, но появилось новое объявление - 12.01.2014 замок возвращают на прежнее место! Были указаны контактные телефоны для справок, по которым я и позвонила. Как оказалось, проявил инициативу один из жильцов нашего дома, который участвовал в облагораживании территории. Сказал мне, что поезд ушел, что места почти все расписаны, но есть еще 7 свободных мест. Я поспешила в жск, где меня кормили завтраками целую неделю, и вот сегодня увидела-таки председателя. Пока ждала, решила изучить вопрос более подробно, и выяснила, что законная установка запорных устройств у нас требует определенных согласований и т.д., а парковка за домом явно не соответствует требованиям.Сегодня встретилась с председателем жск. Никаких разрешительных документов на установку запорного устройства он мне не предоставил, вместо этого УГРОЖАЛ тем, что мою машины разобьют. Имеется 20-ти минутная запись нашего разговора, где он неоднократно пугает меня расправой, которую произведут разъяренные жильцы дома над моей тачкой. Документов нет, нервы испорчены, пока не очень ясен план дальнейших действий. Прошу информационной помощи о более опытных борцов за парковку.
    Я бы поняла, если бы люди, купившие места на этой парковке ими пользовались бы! Но застолбить за собой место в вечное пользование за 15-20 баксов, и не пользоваться им? К сожалению, это не фантастика, а суровая реальность.
    P.S. по словам председателя, к жск эта территория никакого отношения не имеет! Т.е. это по документам просто пустырь( со слов председателя). Сам он ключик от этой парковки имеет, и положение дел его вполне устраивает, о чем он и говорит на записи.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    12361

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    12361
    # 9 января 2015 10:58

    mariKra,

    по словам председателя, к жск эта территория никакого отношения не имеет! Т.е. это по документам просто пустырь( со слов председателя).

    Жалобы в прокуратуру р-на и Землеустроительную службу г.Минска, в которых:
    1) излагаете факты (а не домыслы)
    2. Требуете провести проверку законности занятия и пользования земельным участком под "парковкой".
    3. Принять меры реагирования в случае установления фактов самовольного занятия и использования не по целевому назначению земельного участка.
    По угрозам - жалоба в РУВД

  • mariKra Member
    офлайн
    mariKra Member

    322

    6 лет на сайте
    пользователь #299616

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    322
    # 9 января 2015 11:37

    RET_FRAN, спасибо! Жалобой в РУВД уже занимаюсь, а с остальными подожду до 12-го числа, пока не появится замок, чтобы было о чем конкретно написать.

  • alex_duba Neophyte Poster
    офлайн
    alex_duba Neophyte Poster

    14

    7 лет на сайте
    пользователь #283907

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    14
    # 16 января 2015 13:17

    RET_FRAN,
    вопросик:
    г. Гродно
    парковка возле жилого многоквартирного дома
    земля с и парковкой и вокруг нее передана ТС
    как добиться разрешения на шлагбаум?

    ответ горисполком.jpeg

    свежий ответ горисполкома?
    ps
    можно ли с вами связаться для консультации?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    12361

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    12361
    # 16 января 2015 14:54

    alex_duba, можете обжаловать ответ, куда - указано в ответе.
    Можете написать в ГАИ г. Гродно
    Подозреваю, что необходима разработка ПСД по благоустройству дворовой территории (изменение размещения проездов и парковок).

  • alex_duba Neophyte Poster
    офлайн
    alex_duba Neophyte Poster

    14

    7 лет на сайте
    пользователь #283907

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    14
    # 19 января 2015 09:09

    ответов из ГАИ уже 4 штуки
    и отправляют все туда же

    а смысл делать ПСД если нет разрешения?