• RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21603

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21603
    # 17 декабря 2021 22:35 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    На практике данные объекты разнообразны.
    Например

    kirova-stop,
    А зимой там будет (!) каток.

    Кольки яны протянут?! ... ну до первой сасули. :trollface:

    Предлагается обсудить:
    1. Причины появления подобных объектов
    2. Последствия появления подобных объектов
    3. Требования законодательства (ТНПА) к проектированию и устройству данных объектов
    4. Что следует предпринять для устранения проблем?

    Не тормози – включай мозги
  • FDDVORON Senior Member
    офлайн
    FDDVORON Senior Member

    620

    15 лет на сайте
    пользователь #72620

    Профиль
    Написать сообщение

    620
    # 9 января 2022 23:14

    Я долго думал, что написать и какими словами выразить свое восхищение этому крыльцу. Это шедевр конструкторской мысли.
    Это достопримечательность нашей столицы. Обязательно буду показывать гостям. Буду настаивать чтобы обязательно сделали селфи.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21603

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21603
    # 13 января 2022 22:55

    Никто даже не попытался ответить на вопросы выше – придется самому 8)
    Крыльцо
    1. Причины появления подобных объектов
    Причина – вход в подъезд с уровня земли (нижняя часть дверного проема – на уровне земли). Соответственно, отсутствуют ступени и крыльцо расположено на уровне земли. Такая картина типична для старой застройки, но и в новых жилых многоквартирных домах встречаются входы в подъезд без ступенек, а проблема отвода воды, скапливающей на крыльце, решается путем наличия уклона площадки крыльца в сторону тротуара. Хотя, не везде

    Водоотводы выполнены таким образом, что дождевая вода с крыши будет стекать жильцам прямо под ноги, а так как ливневые стоки не предусмотрены и площадка подъезда не имеет уклона, на территории подъезда будут грязь и антисанитария. И в этом нельзя будет обвинить дворника, потому что такова конструкция подъезда.

    2. Последствия появления подобных объектов
    Риск падения, в подъезде больше грязи
    3. Требования законодательства (ТНПА) к проектированию и устройству данных объектов
    Закон Республики Беларусь от 05.07.2004 № 300-З «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь»

    Статья 51. Разработка предпроектной (предынвестиционной) и проектной документации

    6. Возведение, реконструкция, реставрация, капитальный ремонт, благоустройство объекта осуществляются в установленном порядке на основе утвержденной предпроектной (предынвестиционной) документации, если ее разработка является обязательной, и проектной документации, в том числе сметы (сметной документации)

    9. Выполнение строительно-монтажных работ по текущему ремонту осуществляется на основании дефектного акта и сметы.

    Из чего следует, что «капитальный ремонт» осуществляется «в установленном порядке на основе… проектной документации…».
    СН 3.02.01-2019 «Жилые здания»

    1 Область применения
    Настоящие строительные нормы устанавливают требования к проектированию жилых зданий высотой менее 75 м, в том числе:
    – многоквартирных, одноквартирных и блокированных жилых домов;
    – общежитий;

    3 Термины и определения
    В настоящих строительных нормах применяют следующие термины с соответствующими определениями:

    Первоначальная редакция
    3.19 крыльцо: Площадка со ступенями и/или, при необходимости, с пандусом, расположенная перед входом в жилое здание на уровне, как правило, превышающем планировочную отметку земли

    Изменение № 1
    3.19 крыльцо: Благоустроенная горизонтальная площадка, защищенная от атмосферных осадков, расположенная перед входом в жилое здание, как правило, на уровне планировочной отметки земли
    Примечание – В случаях расположения крыльца выше уровня планировочной отметки земли выполняют мероприятия по обеспечению доступности входа в здание для физически ослабленных лиц


    3.23 отметка земли планировочная: Уровень земли на границе отмостки и цоколя здания

    Соответственно:
    1) ранее крыльцом являлась «Площадка со ступенями и/или, при необходимости, с пандусом», а в настоящее время – «Благоустроенная горизонтальная площадка, защищенная от атмосферных осадков»;
    2) ранее площадка располагалась на уровне, как правило, «превышающем планировочную отметку земли», а в настоящее время – как правило, «на уровне планировочной отметки земли».
    В разд. 5 СН 3.02.01-2019 содержатся требования не к самой площадке, а к ее защите и ограждению

    5 Требования к внутридомовым устройствам общего пользования в многоквартирных домах и вспомогательным помещениям
    5.1 Площадка крыльца при главном входе в жилое здание должна быть защищена от атмосферных осадков козырьком или другим устройством, а также иметь приспособление для чистки подошв обуви.
    Изменение № 1
    5.2 Входы в подъезды жилых домов следует проектировать с планировочной отметки земли, за исключением многосекционных жилых домов, расположенных на уклоне рельефа местности и имеющих несколько входов в жилую часть здания. При этом следует обеспечивать защиту входных проемов от попадания поверхностных вод и осадков.


    5.3 При перепадах уровней более 0,45 м площадки крыльца, террасы, пандусы, приямки входов должны иметь ограждения высотой не менее 0,9 м, марши и площадки наружных лестниц – высотой не менее 1,2 м.

    Возможно, что требования к конструкции самой «площадки» (отвод воды, противоскользящие материалы покрытия и др.) содержатся в иных ТНПА (СТБ, ГОСТы), но в СН 3.02.01-2019 отсутствуют ссылки на них.
    Смотрим СН 3.02.01-2019

    Первоначальная редакция
    4.1 Проектирование жилых зданий следует осуществлять в соответствии с требованиями настоящих строительных норм, ТР 2009/013/ВY…

    Изменение № 1
    В абз. 1 п. 4.1 ссылка на ТР 2009/013/BY исключена

    А что было в ТР 2009/013/BY?

    Статья 1. Область применения
    1. Настоящий технический регламент распространяется на:
    завершенные строительством (возведенные, реконструированные, с завершенным капитальным ремонтом, реставрированные) и вводимые в эксплуатацию здания и сооружения, распределительную инженерную инфраструктуру первого - четвертого классов сложности (далее - сооружения, если не предусмотрено иное) на стадии проектирования, строительства, эксплуатации и сноса независимо от формы собственности и ведомственной принадлежности;
    выпускаемую в обращение проектную документацию на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт объектов первого - четвертого классов сложности (далее, если не предусмотрено иное, - проектная документация) независимо от страны происхождения;

    3. Настоящим техническим регламентом устанавливаются требования к сооружениям, проектной документации, строительным материалам и изделиям, работам в строительстве в целях защиты жизни, здоровья и наследственности граждан, имущества и охраны окружающей среды, а также предупреждения действий, вводящих в заблуждение потребителей (пользователей) относительно назначения и безопасности сооружений, проектной документации, строительных материалов и изделий, работ в строительстве.

    Статья 5. Существенные требования безопасности

    6. При соблюдении требований безопасности при эксплуатации сооружений предусматривается, что:

    6.2. сооружения должны быть запроектированы таким образом, чтобы при эксплуатации обеспечивалась безопасность передвижения людей внутри и снаружи сооружений, проведения погрузочно-разгрузочных работ, маневрирования транспортных средств, а также исключалось столкновение между людьми и транспортными средствами;
    6.3. пути передвижения людей не должны иметь опасных препятствий и преград, ограничивающих безопасность передвижения, и должны соответствовать следующим требованиям:

    иметь покрытия с соответствующим коэффициентом трения;

    6.6. при эксплуатации сооружений во избежание факторов риска падения и удара должны быть обеспечены:

    применение покрытий полов и тротуаров со значениями коэффициента трения или угла наклона, обеспечивающими безопасное движение людей и транспортных средств;

    отсутствие острых, колющих и режущих поверхностей строительных конструкций, материалов и изделий;

    Статья 6. Обеспечение соответствия существенным требованиям безопасности
    1. Соответствие сооружений, проектной документации, строительных материалов и изделий, работ в строительстве настоящему техническому регламенту обеспечивается непосредственным выполнением его существенных требований безопасности и (или) выполнением требований взаимосвязанных технических нормативных правовых актов.

    4. Что следует предпринять для устранения проблем?
    Можно подготовить и направить в Минстройархитектуры обращение с просьбой принять меры по дополнению СН 3.02.01-2019 либо иных ТНПА требованиями к конструкции и применяемым материалам «площадки крыльца», в т.ч. расположенной «перед входом в жилое здание» на уровне «планировочной отметки земли» (отвод поверхностных вод в сторону тротуара (отмостки), противоскользящие материалы покрытия и др.). К обращению приложить фото.
    Хотя, каким образом конструктивно можно организовать отвод воды в таких случаях? Разве что «поднять» дверной проем путем «прорубания» стены здания и затем сделать перед «площадкой крыльца» хотя бы одну ступеньку, а лучше без ступеньки – уклон «наружу», как в «правильных» новостройках…
    Козырек
    Из СН 3.02.01-2019

    5.1 Площадка крыльца при главном входе в жилое здание должна быть защищена от атмосферных осадков козырьком или другим устройством, а также иметь приспособление для чистки подошв обуви.

    Требования к конструкции и материалам «козырька или других устройств» отсутствуют в СН 3.02.01-2019. Возможно, что такие требования содержатся в иных ТНПА (СТБ, ГОСТы), но в СН 3.02.01-2019 отсутствуют ссылки на них…
    При проектировании крыльца и козырька на объектах, являющихся недвижимыми историко-культурными ценностями, следует учитывать требования законодательства об охране историко-культурных ценностей.
    Отсюда

    Желающие могут направить свои предложения по законопроекту

    Не тормози – включай мозги
  • zhuravkofff Member
    офлайн
    zhuravkofff Member

    155

    11 лет на сайте
    пользователь #280017

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 15 января 2022 20:00

    RET_FRAN, в изменении формулировок определения что такое "крыльцо" нет никаких скрытых смыслов. Нормы адаптируют к безбарьерной среде. Раньше было санитарное требование о расположении уровня пола жилых помещений на 0,6м выше планировочной отметки земли. Поэтому во всех домах есть так называемый пригласительный марш лестницы. И чтобы доставить инвалида-колясочника на первый этаж к лифту нужно предусматривать подъемники, проектировать проходные лифты. Для новостроек пришлось перерабатывать все типовые проекты, чтобы обесепечить мероприятия безбарьерной среды. В последней редакции СН на жилые здания требование о высоте пола на 0.6м выше земли убрали и логично переписали определение "крыльца". Сейчас можно проектировать полы 1-го этажа практически в уровень с землей, без пригласительных маршей, экономя на подъемниках и пр.
    Что касается основной темы поста, скажу как человек который много лет занимается разработкой ПСД на капремонты жилых домов - ситуация на фото не сильно частая, но довольно типичная. Старые дома "врастают" в землю, за много лет, ремонты примыкающих дорожек и проездов, подсыпки грунта, подмазыание бетоном убитого крыльца., и вот уже нарос "культурный слой". Пол в тамбуре у людей до капремонта видимо был ниже чем наружная площадка и вода стояла у них в тамбуре скорее всего. Плюс был наверно высокий порог в проеме наружной двери, как ступенька.
    В рамках капитального ремонта работы строго регламентированы, "поднять" двери при капремонте невозможно, сверху лежит несущая перемычка, на которую уже опирается скорее всего лестничная площадка. Плюс никто не отменял пожарные нормативы по высоте дверей и порогов на путях эвакуации. Поднять уровень пола в тамбуре вровень с землей из-за этого также невозможно
    Делать такие заглубленные крыльца - вынужденная мера, я сам их очень не люблю и стараюсь избегать по возможности.
    Единственно, конечно нужно было предусмотреть какие-то меропрятия по отводу воды, хотя это сложно - где-то нужно было отрыть яму до грунта, пропускающего воду и проложить от крыльца к яме дренажную трубу, а яму засыпать песчано-гравийно смесью. Либо отводить дренажную трубу в ливневую канализацию, опять же, при её наличии. Видимо не захотели ломать примыкающее асфальтобетонне покрытие ради этого, которое согласно какого-нибудь дефектного акта "находится в удовлетворительном состоянии" и экспертиза не позволит разбазаривать бюджетные средства для его восстановления.
    И странно что при ремонте не предусмотрели козырек над входом

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21603

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21603
    # 16 января 2022 11:42

    zhuravkofff,

    RET_FRAN, в изменении формулировок определения что такое «крыльцо» нет никаких скрытых смыслов. Нормы адаптируют к безбарьерной среде.

    Дело не в «скрытых смыслах», а в последствиях :znaika:

    Раньше было санитарное требование о расположении уровня пола жилых помещений на 0,6м выше планировочной отметки земли.

    Сейчас это называется

    санитарно-эпидемиологические требования - требования к обеспечению безопасности и безвредности для человека факторов среды его обитания, условий деятельности организаций, физических лиц, в том числе индивидуальных предпринимателей, используемых ими территорий, капитальных строений (зданий, сооружений), помещений, оборудования, транспортных средств, а также к безопасности и безвредности продукции, технологиям ее производства, обращению продукции, в том числе продукции, представляющей потенциальную опасность для жизни и здоровья населения;

    Санитарные требования содержались в СанПиНах и включались в них только при наличии небезопасностых и вредных «для человека факторов среды его обитания». Соответственно, «санитарное требование о расположении уровня пола жилых помещений на 0,6м выше планировочной отметки земли» было объективно обусловлено этими факторами. С тех пор данные факторы исчезли? Каким образом? Кто-то проводил исследования либо это требование просто исключили? :D

    Поэтому во всех домах есть так называемый пригласительный марш лестницы.

    Но он может быть как снаружи здания, так и внутри (в подъезде). Внутри - постройки до 60 гг. ХХ в., включая т.н. «хрущевки». А снаружи обычно крыльцо высотой в полступеньки.

    Сейчас можно проектировать полы 1-го этажа практически в уровень с землей, без пригласительных маршей, экономя на подъемниках и пр.

    Последствия такого строительства - см. выше :D

    ситуация на фото не сильно частая, но довольно типичная. Старые дома «врастают» в землю, за много лет, ремонты примыкающих дорожек и проездов, подсыпки грунта, подмазыание бетоном убитого крыльца., и вот уже нарос «культурный слой».

    Безусловно. Но тут есть еще одна проблема, которая упоминалась при общ. обс. проекта Постановления о капремонте (по ссылке тут):

    5. До 1955 г. отсутствовали какие-либо требования к благоустройству жилой многоквартирной застройки. На практике во многих случаях дворовые проезды и иные элементы благоустройства в старой жилой застройке устраивались без разработки проектной документации и фактически являются самовольным строительством.
    В старой жилой малоэтажной застройке зачастую можно наблюдать такую картину:
    а) дворовые проезды (вдоль дворового фасада жилых домов) «прижаты» к дворовым фасадам жилых домов – проезд начинается от стены дома;
    б) тротуары отсутствуют, что приводит к отсутствию разграничения пешеходных и транспортных потоков на дворовых территориях;
    в) дворовой проезд имеет один бортовой камень со стороны, противоположной застройке, а в роли второго бортового камня проезда выступает стена дома (!);
    г) выход из подъездов располагается в одном уровне с проезжей частью проезда, что создает реальную угрозу безопасности выходящих (выбегающих) из подъездов жильцов прямо «под колеса» двигающимся по дворовому проезду транспортных средств.
    Очевидно, что в таких условиях (проезд прямо под окнами жилого дома) ни о каких «благоприятных условиях проживания» не может быть и речи. В такой ситуации ранее при проведении капитального ремонта жилых домов «с модернизацией благоустройства­» осуществлялись следующие работы:
    1) дворовые проезды вдоль жилых домов «отодвигались» от жилых домов на расстояние, установленное ТНПА;
    2) вдоль проезда со стороны жилого дома (а не с противоположной стороны!) размещались тротуары в соответствии с ТНПА.
    После проведения таких работ непосредственно под окнами жилых домов отсутствуют как проезды, так и тротуары. Предлагается возобновить такую практику «модернизации благоустройства­» малоэтажной жилой застройки.

    Добавлю к этому, что на практике в старой застройке на момент ввода жилых домов в эксплуатацию отсутствовала не только проектная документация на благоустройство, но и само благоустройство, включая проезды, которые появлялись намного позже. Под окнами был проезд типа проселочного, возникающий стихийно. Затем его асфальтировали опять же без разработки проектной документации :D
    Проблема в том, что при отсутствии проектной документации отсутствовала и вертикальная планировка. В результате этого, а также «усадки дома» в настоящее время, как верно было замечено, уровень проезда либо тротуара со стороны жилого дома (при его наличии) выше уровня крыльца.
    Решить эту проблему можно путями:
    1) «поднять» проем входа подъезд, что, как верно отмечено, не всегда возможно;
    2) снизить уровень тротуара (при наличии) и проезда (вертикальная планировка), что затратно и не всегда возможно;
    3) выполнить мероприятия по отводу с крыльца «поверхностных вод», что также затратно и не всегда возможно.

    В рамках капитального ремонта работы строго регламентированы

    Безусловно. Но регламентированы данные работы не только Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 21 апреля 2016 г. № 324 (см. ссылку выше на проект его изменений), но и указанным СН 3.02.01-2019 :znaika:
    Но главное: все эти мероприятия осуществляются за бюджетный счет и возможны только при наличии в Постановлении № 324 и СН соответствующих норм и требований, которые отсутствуют :znaika:

    И странно что при ремонте не предусмотрели козырек над входом

    Предусмотрели - из стекла :D Внимательно смотрим фото :znaika:
    Но это все касается старого жилфонда и капремонта в нем. А что новостройки?

    Водоотводы выполнены таким образом, что дождевая вода с крыши будет стекать жильцам прямо под ноги, а так как ливневые стоки не предусмотрены и площадка подъезда не имеет уклона, на территории подъезда будут грязь и антисанитария. И в этом нельзя будет обвинить дворника, потому что такова конструкция подъезда.

    Но «площадка крыльца» и не может иметь уклона, т.к. это будет противоречить СН 3.02.01-2019:

    Изменение № 1
    3.19 крыльцо: Благоустроенная горизонтальная площадка, защищенная от атмосферных осадков, расположенная перед входом в жилое здание, как правило, на уровне планировочной отметки земли

    Ну и?:D
    Далее оттуда:

    Изменение № 1
    5.2 Входы в подъезды жилых домов следует проектировать с планировочной отметки земли, за исключением многосекционных жилых домов, расположенных на уклоне рельефа местности и имеющих несколько входов в жилую часть здания. При этом следует обеспечивать защиту входных проемов от попадания поверхностных вод и осадков.

    А требование о защите крылец от «поверхностных вод» в СН 3.02.01-2019 отсутствует - необходимо предусматривать только задиту от «атмосферных осадков» :znaika:
    Вот такие дела... :weep:

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21603

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21603
    # 21 января 2022 10:23

    Крыльцо на фото в первом сообщении темы полностью соответствует требованиям действующих ТНПА :D
    Более того, это единственно возможный вариант, который соответствует всем требованиям ТНПА :znaika:
    Соответственно, в новостройках можно будет наблюдать подобную картину... :o

    Не тормози – включай мозги
  • 2040849 Neophyte Poster
    офлайн
    2040849 Neophyte Poster

    7

    5 лет на сайте
    пользователь #2040849

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 27 января 2022 01:40

    Здравствуйте! Скажите, в многоквартирном высотном доме в Минске - отсутствует козырёк над входом в подъезд. Над той частью, которая для колясок. Эта часть находится прям под окнами 25 этажей. Куда можно обратиться, чтобы козырёк сделали?

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21603

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21603
    # 27 января 2022 10:04 Редактировалось RET_FRAN, 3 раз(а).

    2040849,

    Куда можно обратиться, чтобы козырёк сделали?

    Для начала - к уполномоченному лицу (районный КУП ЖКХ) либо в ТС(ЖСПК).
    Перед написанием жалобы изучаем (а не смотрим одним глазом по-диагонали)
    Претензия в ЖЭУ на оказание услуг не надлежащего качества

    Не тормози – включай мозги