Ответить
  • nucl3arlion Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nucl3arlion Senior Member Автор темы

    3946

    7 лет на сайте
    пользователь #1843327

    Профиль
    Написать сообщение

    3946
    # 21 декабря 2008 17:00 Редактировалось nucl3arlion, 404 раз(а).
    Соблюдаем культуру общения!

    Запрещены флуд, оффтоп, ссылки на объявления барахолки, просьбы оценить ваш хлам.

    Особое внимание правилам

    код выделить все
    3.5.16. Запрещается размещение сообщений, содержащих рекламу, предложения покупки или продажи, оказания услуг, выполнения работ, другие сообщения коммерческого характера во всех разделах Сайта, кроме разделов «Барахолка», «Автобарахолка», «Мотобарахолка», «Продажа квартир», «Аренда квартир», «Барахолка в каталоге».

    код выделить все
    3.5.2. Запрещается злоупотребление BB-тегом [ quote ] (цитата). При цитировании не забывайте отрезать лишнее либо использовать спойлер. При размещении нескольких картинок/фотографий в своем сообщении также используйте спойлер.

    Особо отличившиеся будут награждаться почетной красной картой или даже двумя.

    Для выбора комплектующих используйте каталог Onliner.by

    Ноутбуки выбирают тут | Мониторы выбирают тут | SSD выбирают тут | Блоки питания выбирают тут

    Типовой перечень вопросов для подбора комплектующих

    • Задачи: игровой | мультимедийный | рабочий | офисный
    • Бюджет
    • Комплектность: системный блок | монитор | периферия
    • Имеющиеся комплектующие: монитор (указать разрешение и герцовку) | жесткие диски | прочие комплектующие
    • Личные пожелания: цвет | размер | кастомное СВО | разгон и настройка
    Чем точнее сформированы запросы - тем лучше подобраны комплектующие!


    Рекомендуемые комплектующие:

    ! Текущая ситуация на рынке обуславливает подбор платформы в отдельности от видеокарт
    !! В указанных конфигурациях указаны комплектующие в одном из вариантов. При переходе на страницу интересующего комплектующего есть возможность выбора по более интересной цене, комплектации или дизайну
    !!! Совместимость выбранных компонентов уточняйте на сайте производителя, в каталоге онлайнера либо в данной теме
    !V Дата последнего изменения: 16.09.2021

    Категория "4-ядерные ЦП"
    Категория "6-ядерные ЦП"
    AMD 1200-1400 BYN || AMD 1400-2000 BYN || AMD 1900-2500 BYN
    Intel 1400-1600 BYN || Intel 1600-2200 BYN || Intel 2100-2900 BYN
    Категория "8-ядерные ЦП"
    AMD 1700-2300 BYN || AMD 2400-3500BYN
    Intel 1800-2000 BYN || Intel 2000-2600 BYN || Intel 3150-5200 BYN
    Категория "10-ядерные ЦП"
    Категория "12/16-ядерные ЦП"
    Категория "Конфигурации с производительной встроенной графикой"

    Полезная информация:

    Куратор ветки: Dimasik.by

    telegram: @nucl3arlion
  • xyligano Senior Member
    офлайн
    xyligano Senior Member

    8402

    10 лет на сайте
    пользователь #734379

    Профиль
    Написать сообщение

    8402
    # 27 ноября 2022 12:16 Редактировалось xyligano, 1 раз.
    в целом сетап железа следующий:

    часть комплектующих подбиралась по моим советам
    что-то было куплено человеком самостоятельно на основании собственных убеждений
    сразу сделаем оговорку о недопустимости самой идеи установки двухбашенных кулеров на АМ5 (ниже будет видно почему)
    да и в целом можно разделить охлаждение на АМ5 на две категории - ставим любой SE-224 преследуя цель сэкономить деньги, либо сразу вкорячиваем СЖО (не важно какой процессор - о шести или 500 ядрах)
    почему? потому что ограничением выступает именно температурный лимит, а даже не общая мощность

    но говорить мы тут будем исключительно о памяти
    и даже опустим некоторые моменты, которые ввиду ранних биос и неготовности софта пока даже показать из под винды не получается
    собственно речь пойдёт о настройке достаточно бюджетного комплекта памяти:
    спецификация вендора кликабельна

    и сразу первая оговорка:
    ввиду невозможности демонстрации напряжений и сопротивлений обсуждать мы их не будем
    справочно ключевые параметры:
    сок - 1300
    вддг оба - 1200
    вддп - 1100
    драм - 1350
    прокОДТ - 36.9

    оговорка вторая:
    предельным значениями для АМ5 на сегодня являются 6400МГц при делителе 1:1 и FCLK 2200
    для 99% систем гарантированно доступными будут 6000МГц частоты памяти и FCLK 2000
    порядка 85% систем (по доступным данным на всех форумах (рашн, украина, сша, немцы) могут в FCLK 2133
    величина доступной частоты FCLK будет иметь для вашей системы большее значение, чем частота памяти!
    до частоты памяти 6000МГц параметр CR будет находиться в значении 1, при превышении чаще всего сам будет переключаться в CR2
    сильно ли влияет? нет
    превышение частоты в 6000МГц на большинстве систем в актуальных биос будет стремиться переключить делитель в режим 1:2, что полностью лишает вас всех преимуществ частоты. поэтому за частотой гнаться ПОКА смысла нет. а равно вытекает из этого отсутствие необходимости в сверхдорогих комплектах памяти
    рекомендуемый оптимальный вариант памяти с дефолтным (XMP или EXPO) 5600МГц и RCD36 - это прекрасно настроится на 6000МГц и больше вам не нужно

    теперь предметно поговорим именно о таймингах и корректном поиске значений для любого комплекта в целом, т.е. о правилах:

    на данном скрине зентайминг абсолютно все параметры приведены в идеальное соответствие

    ключевой тайминг - tRCD
    в настоящий момент tRCDRD и tRCDWR соединены в один тайминг и не имеют раздельной регулировки
    что в целом и не требуется, т.к. на АМ4 тайминг tRCDWR вообще отсутствовал и при раздельной регулировке туда можно было ставить что угодно
    установка тайминга tRCD первое с чего вы начинаете настройку памяти
    правило: ручной поиск минимально рабочего tRCD
    тайминг находится путём простого перебора значений до наименьшего рабочего и тестируется при помощи tm5 с любым из пресетов anta777 (для быстроты можно использовать суперлайт на данном этапе)

    следующим ключевым и ограничивающим таймингом является tRP
    в настоящий момент на большинстве систем вы не сможете его снизить ниже tRCD
    правило: tRP = tRCD
    и даже если, то снижение ничего не принесёт ввиду новых вводных ниже

    новые вводные:
    полностью игнорируется тайминг tRAS на системах АМ5 (не на ддр5, а именно на АМ5)
    правило: tRAS - установка минимального значения, пустой тайминг
    в настоящий момент минимальное значение 30

    частично игнорируется тайминг tRC
    что значит частично? значит с одной стороны тайминг может принимать как значения существенно выше теоретических, так и существенно ниже теоретических параметров. и это происходит без влияния на производительность системы
    казалось бы опять пустой тайминг
    однако система не будет стартовать при установке минимального значения, а чаще при сильном снижении от теоретического
    поэтому правило: tRC = tRP + tRAS сохраняется чтобы лишний раз не заставлять себя дёргать перемычку CMOS

    самый первый тайминг tCL как обычно выявляется методом простого перебора и тестирования
    правило: tCL < = tRCD, поиск тестированием
    на сегодня есть основания полагать, что для DDR5 на AM5 минимальным tCL для вашей частоты будет значение с которым система стартует
    пока во всех случаях это проходило тестирование после
    но выборка пока крайне мала, так что ищите да обрящете

    из tCL вытекает tCWL
    прямой корректировки tCWL в большинстве плат на данный момент нет (либо вообще нигде нет)
    система выставляет tCWL самостоятельно по правилу: tCWL = tCL - 2

    на этом моменте заканчивается группа "первичных" таймингов
    и прежде чем переходить ко вторичкам я советую найти CCDL
    правило:
    CCDL выбирать из интервала 8-22
    CCDLWR всегда в 2 раза больше, чем CCDL,интервал 16-44
    CCDLWR2 всегда в 4 раза больше, чем CCDL,интервал 32-88

    однако прямой установки CCDL на АМ5 нет
    поэтому искать его будем через установку связанных таймингов
    правило: tRDRDscl=CCDL-7, tWRWRscl=CCDLWR-7
    на примере скрина зентайминг выше проследим логику поиска тайминга - мы находим минимальное значение tRDRDscl
    в нашем случае им становится tRDRDscl = 4
    искать очень просто - сразу тм5 экстрим сыпет ошибками в 4 и 6 тестах (они самые первые), т.е. время предварительного поиска значения tRDRDscl составляет около 3 минут
    дальше что делаем:
    tRDRDscl = 4, а значит по правилу tRDRDscl=CCDL-7 мы получаем CCDL = 7 + 4 = 11
    отсюда по правилу CCDLWR всегда в 2 раза больше, чем CCDL мы получаем CCDLWR = CCDL x 2 = 11 x 2 = 22
    и далее по правилу tWRWRscl=CCDLWR-7 получается tWRWRscl=CCDLWR-7 = 22 - 7 = 15
    позволит ли вам матплата снизить tWRWRscl ниже формульного? скорее всего да. имеет ли смысл? нет
    оставайтесь в формульном значении

    теперь переходим ко вторичным таймингам
    как и на DDR4 самыми важными таймингами остаются tRRDS и вытекающий из него tFAW
    правило: tRRDS = 8, tFAW = tRRDS x 4
    можно ли снизить tRRDS и tFAW ниже расчётных значений? да, можно. в большинстве случаев вы даже сможете установить значения от DDR4
    однако, цитата anta777:
    RRDS может быть равен и 0, так как он служит ограничителем предельной токовой нагрузки чипов памяти.
    Но снижать его смысл есть только до тех пор, пока еще есть выигрыш при передаче данных.
    BL для DDR5 =16, их передача идет за BL/2=8 тактов, поэтому снижение RRDS меньше 8 нецелесообразно, так как передать данные память все равно не успеет, будет занята шина передачей предыдущих данных.
    Если используется режим BC, то передается в 2 раза меньше данных, тогда есть смысл в RRDS=4 и FAW=16

    таким образом не тратим время и пользуемся расчётным значением для DDR5
    что касается tRRDL, то по общему правилу tRRDL > = tRRDS
    однако как и на DDR4 вы скорее всего не сможете на большинстве комплектов памяти установить равные значения
    в случае с таймингами выше tRRDL = 10 и при попытке снижения система попросту не стартует (сброс CMOS требуется)

    tWTRS и tWTRL принимают постоянные значения
    tWTRS = 4
    tWTRL = 16

    далее tWR и tRTP
    на DDR5 тайминг отвязан от tRTP (для DDR4 было правило tWR = tRTP x 2), теперь установка раздельная
    правило: tWR кратно 6 из интервала 48-132, tRTP выбирать из 12,14,15,17,18,20,21,23,24,26,27,29,30,32,33
    в большинстве случаев будут работать минимальные значения

    поиск tRFC пока будет находиться в состоянии простого перебора
    до тех пор пока для DDR5 не будет сформирована наработанная опытом таблица значений в наносекундах
    так в нашем случае чипы Hynix M позволили выставить значение tRFC = 160нс
    правило: time(нс) = cycles x 2000 / ddr freq (в нашем случае 160нс = 480 x 2000 / 6000)
    обратное правило: cycles = time(нс) x ddr freq / 2000 (в нашем случае 480 = 160нс x 6000 / 2000)
    базовое значение времени в нс для DDR5 согласно Jedec составляет 295нс для 16Гбитных чипов
    его же и будет устанавливать плата самостоятельно, либо в угоду XMP/EXPO
    как видите, это далеко от оптимальных значений

    перейдём к tWRRD и tRDWR
    правило: tWRRD = 1 (для всех случаев использования двух планок памяти SR)
    тайминг существует только для DR и четырёх планок памяти (в этом случае поиск через простой перебор до минимального значения, крайне важно использовать не только tm5 но и линкс - тайминг оказывается прямо влияние на производительность)
    правило: tRDWR > = 16 (согласно Jedec)
    опять же методом перебора и тестирования, опять же важно использовать добавочно линкс
    в нашем случае снижение тайминга до уровня tRDWR = 14 (ниже расчётного значения) и не привело к потере стабильности, и почти незаметно но повысило производительность. ниже 14 не старт. оставляем на свой страх и риск (либо приводим к правилу)

    правило: тайминги tRDRDSC и tWRWRSC всегда 1
    правило: тайминги tRDRDSD и tWRWRSD только для DR (в случае SR ставим 1)
    правило: тайминги tRDRDDD и tWRWRDD только для четырёх планок (в случае с двумя планками ставим 1)

    регулировка tREFI доступна только на X670 чипсете
    и то видимо не на всех платах
    для B650 пока такого параметра нет
    коэффициент поиска tREFI для DDR4 был 7.8 (допустимо использовать округлённое значение) стал в половину меньше - 3.9
    правило: tREFI = 3.9 x истинная частота памяти
    для 6000Мгц это 3.9 x 3000 = 11700
    предельный tREFI 65535
    предельный tREFI для 6000МГц = 3.9 x истинная частота памяти x 5 = 3.9 x 3000 x 5 = 58500

    теперь глубоко тестируем всё что у нас получилось:

    о чудо всё работает!

    посмотрим на разницу от режимов FCLK
    FCLK 2200:
    картинка кликабельна

    FCLK 2000:
    картинка кликабельна

    пристально обратим внимание на температуры:

    неть, это не линкс
    это температуры под NH-D15 просто В ТЕСТЕ ПАМЯТИ
    проц настроен минусовым офсетом
    и до приезда водянки на полное глубокое тестирование ядер мы пока забили
    ибо это какой-то адЪ
    это всё к тому, что забудьте про воздух топовый, он давно не имеет ничего общего с эффективным охлаждением актуальных камней

    в конце общая рекомендация - стараться всегда отдавать приоритет в пользу двух планок памяти
    это прикол спецификации АМ5 на данный момент может сильно испортить вам жизнь

    использование двух модулей памяти на канал приведёт к существенному падению максимальной частоты памяти
    да, уже есть успешные данные высоких частот при четырёх планках некоторых комплектов памяти на некоторых платах, но там стоимость как чугунный мост и не факт что у вас получится также при таких же комплектующих ибо рандом, спецификации вам ничего не обещали

    отдельная благодарность Андрею anta777
    как и в случае с DDR4 без его наработок, консультаций и советов, а равно без поддержки Саши nucl3arlion это всё было бы сильно затруднено

    https://telegram.me/xyligano
  • Bizarro Senior Member
    офлайн
    Bizarro Senior Member

    555

    12 лет на сайте
    пользователь #343298

    Профиль
    Написать сообщение

    555
    # 27 ноября 2022 12:23

    Подскажите пожалуйста получится ли запитать rtx 3060 msi gaming с 8+6 pin от блока питания be quiet system power 9 на 600 ватт PCI-e 6+2 ?

  • xyligano Senior Member
    офлайн
    xyligano Senior Member

    8402

    10 лет на сайте
    пользователь #734379

    Профиль
    Написать сообщение

    8402
    # 27 ноября 2022 12:27
    Bizarro:

    Подскажите пожалуйста получится ли запитать rtx 3060 msi gaming с 8+6 pin от блока питания be quiet system power 9 на 600 ватт PCI-e 6+2 ?

    да

    https://telegram.me/xyligano
  • toleft Senior Member
    офлайн
    toleft Senior Member

    3117

    15 лет на сайте
    пользователь #119969

    Профиль
    Написать сообщение

    3117
    # 27 ноября 2022 12:57
    xyligano:

    посмотрим на разницу от режимов FCLK

    60.2 ns vs 59.4 ns и скорость чтения улучшилась на ~ 10%,
    вопрос (не набрасываю, просто интересно) - вот это реально нужно?

  • xyligano Senior Member
    офлайн
    xyligano Senior Member

    8402

    10 лет на сайте
    пользователь #734379

    Профиль
    Написать сообщение

    8402
    # 27 ноября 2022 13:03
    toleft:

    60.2 ns vs 59.4 ns и скорость чтения улучшилась на ~ 10%,

    скорость доступа ограничена не полной настройкой ядер
    и отсутствием режима лоу латенси мод в данном конкретном случае

    toleft:

    скорость чтения улучшилась на ~ 10%,

    пропорционально разнице между частотами шины и это много

    toleft:

    вот это реально нужно?

    это просто разница между шириной шины FCLK
    и больше к тому, что нет смысла обмазываться дорогой памятью если ваш проц не сможет FCLK 2200
    потому что шина сожрёт весь прирост

    https://telegram.me/xyligano
  • Yura27 Senior Member
    офлайн
    Yura27 Senior Member

    1331

    12 лет на сайте
    пользователь #430930

    Профиль
    Написать сообщение

    1331
    # 27 ноября 2022 13:58
    Smirno101:

    Yura27:

    какой sata ssd на 2 tb сейчас актуален по соотношению цена/качество?

    Смотрите что на скидках есть к черной пятнице. Например samsung 870 evo по неплохой цене сейчас продают. По мне так очень даже норм вариант.

    870 Evo ВСЕ версии первой половины года производства 2021 (и возможно последующие) с сюрпризом - они начинают тихо сыпаться спустя год-полтора работы, владельцы замечают когда глянут случайно SMART, либо когда SSD начинает страшно уже тупить, не читает уже поврежденные файлы или внезапно вообще уже не включается (до последнего мало у кого доходит ПОКА), в новой прошивке по идее должны были придумать костыль для замедления деградации флеш памяти, но по слухам оно не очень работает. Вот вам и 128 слоев 3D-VNAND с 512 гигабитными кристаллами. Меня эта проблема стороной тоже не обошла, сдал вчера по гарантии спустя почти 2 года использования. А сегодня беря эти и любые другие SSD с гарантией параллельного импорта (12 месяцев), вы ОЧЕНЬ рискуете, потому к выбору накопителя нужно сегодня подходить с особой ответственностью.

    Добавлено спустя 56 секунд

    я смотрю сейчас что hdd что ssd лютый мусор начинают делать, год/два и на помойку. Вот и думай, что взять

  • Perseval Senior Member
    офлайн
    Perseval Senior Member

    2123

    7 лет на сайте
    пользователь #1882871

    Профиль
    Написать сообщение

    2123
    # 27 ноября 2022 14:21

    Yura27, хотелось бы статью про это или какие-то подтверждения массовости проблемы. Иначе это просто частный случай, возведённый в абсолют

    7600X | 226XT | B650 PG Lightning | Venom 32GB 6000CL30 | 6700XT | 2xSN570 1Tb | SF 750 Leadex 3 | Lian Li O11 Air Mini | Gigabyte M27Q rev 2
  • Sашык_ Senior Member
    офлайн
    Sашык_ Senior Member

    1673

    13 лет на сайте
    пользователь #208056

    Профиль
    Написать сообщение

    1673
    # 27 ноября 2022 14:23

    у меня есть один самсунг 850 чисто под кэши с темпами и некоторым хламом, уже не помню сколько лет работает, проблем нет. это конечно не статистика, но у меня были исключительно все ссд самсунг и ни с одним проблем не было. до сих пор даже одна 840 эво пашет :moderator:

  • demon1990_ Spinning team
    офлайн
    demon1990_ Spinning team

    6483

    14 лет на сайте
    пользователь #177163

    Профиль
    Написать сообщение

    6483
    # 27 ноября 2022 14:27

    Вообщем пришли к выводу что апгрейд через 3-5 лет не стоит того что бы сейчас брать комплектуху с запасом на этот апгрейд.
    Проще взять сейчас минимально по цене что бы хватило под задачи на эти пару лет и все?

  • Sашык_ Senior Member
    офлайн
    Sашык_ Senior Member

    1673

    13 лет на сайте
    пользователь #208056

    Профиль
    Написать сообщение

    1673
    # 27 ноября 2022 14:32 Редактировалось Sашык_, 1 раз.
    demon1990_:

    Вообщем пришли к выводу что апгрейд через 3-5 лет не стоит того что бы сейчас брать комплектуху с запасом на этот апгрейд.
    Проще взять сейчас минимально по цене что бы хватило под задачи на эти пару лет и все?

    я так и сделал, ибо не вижу смысла брать ам5 сегодня ( 7-тысячные райзены это переходная история), а 1700 сокет , после того как увидел что представляет собой 13-ое поколение, понял, что кроме фейслифта, радикального там ничего не будет, обратился к 5-ому поколению райзен с "тупиковой" ддр4. по цене тупо в 2-3 раза дешевле чем аналоги, а по производительности хорошо если на процентов 20 отстанет. поэтому если цена минимальна, то можно не париться про апгрейд, а брать как оптимальный вариант на сегодняшний день без плана апгрейда. хотя у меня были мысли за 5800х3д, но глядя как некоторые тут траходром строят вокруг него - передумал :trollface:

  • Yura27 Senior Member
    офлайн
    Yura27 Senior Member

    1331

    12 лет на сайте
    пользователь #430930

    Профиль
    Написать сообщение

    1331
    # 27 ноября 2022 14:45 Редактировалось Yura27, 2 раз(а).
    Perseval:

    Yura27, хотелось бы статью про это или какие-то подтверждения массовости проблемы. Иначе это просто частный случай, возведённый в абсолют

    достаточно погуглить, и на форумах много различных жалоб уже появляется, ибо как раз срок службы подходит. Это явно не частный случай

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    Sашык_:

    у меня есть один самсунг 850 чисто под кэши с темпами и некоторым хламом, уже не помню сколько лет работает, проблем нет. это конечно не статистика, но у меня были исключительно все ссд самсунг и ни с одним проблем не было. до сих пор даже одна 840 эво пашет :moderator:

    у меня сейчас такой же стоит на 250 гигов, вопросов нет..
    Но то, что сейчас делают производители, не иначе как хламом назвать сложно. Сперва выкатят годный продукт, рейтинги набьют, потом схемы меняют, и становится хламом..

  • Sашык_ Senior Member
    офлайн
    Sашык_ Senior Member

    1673

    13 лет на сайте
    пользователь #208056

    Профиль
    Написать сообщение

    1673
    # 27 ноября 2022 14:52
    Yura27:

    Сперва выкатят годный продукт, рейтинги набьют, потом схемы меняют, и становится хламом..

    а, подмена компонентов?! это да, это кидалово. и даже без надписей а ля "производитель оставляет за собой право..." все равно умудряются внести изменения в свою пользу. хотя самсунг 970 эво+ на каком то этапе на мой взгляд улучшили. а всякие а400 бх500 и тп это игра в лотерею, в которую люди очень любят играть..

  • Yura27 Senior Member
    офлайн
    Yura27 Senior Member

    1331

    12 лет на сайте
    пользователь #430930

    Профиль
    Написать сообщение

    1331
    # 27 ноября 2022 14:59
    Sашык_:

    Yura27:

    Сперва выкатят годный продукт, рейтинги набьют, потом схемы меняют, и становится хламом..

    а, подмена компонентов?! это да, это кидалово. и даже без надписей а ля "производитель оставляет за собой право..." все равно умудряются внести изменения в свою пользу. хотя самсунг 970 эво+ на каком то этапе на мой взгляд улучшили. а всякие а400 бх500 и тп это игра в лотерею, в которую люди очень любят играть..

    970 evo +, это единственный, который улучшился. Дальше все сторону удешевления.
    но сейчас сижу выбираю hdd, кроме wd red plus ( с технологией cmr) выбора особо нет, да и там тоже проблемы, поэтому подумал, может лучше взять обычный sata ssd на 2td, но и тут ждала подстава, что-то годное найти - лотерея

  • andrewkostin WoT Club
    офлайн
    andrewkostin WoT Club

    8429

    13 лет на сайте
    пользователь #211248

    Профиль
    Написать сообщение

    8429
    # 27 ноября 2022 15:08
    toleft:

    xyligano:

    посмотрим на разницу от режимов FCLK

    60.2 ns vs 59.4 ns и скорость чтения улучшилась на ~ 10%,
    вопрос (не набрасываю, просто интересно) - вот это реально нужно?

    А в 7z я даже с лупой не вижу разницы...

  • salatiuss Senior Member
    офлайн
    salatiuss Senior Member

    3891

    11 лет на сайте
    пользователь #611642

    Профиль
    Написать сообщение

    3891
    # 27 ноября 2022 15:18 Редактировалось salatiuss, 1 раз.
    Sашык_:

    а400 бх500

    это типо для 2го диска (игры, фильмы и тд) , у меня уже год работает , купил даже б\у за 75р bx500 с ост гарантией

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    Sашык_:

    хотя самсунг 970 эво+

    самый оптимальный диск , но температуры ост желать лучшего , хотя можно купить охлад с али или колхозно пришаманить кулер, который будет обдувать этот диск

    i3-12100f\ ASUS PRIME B660M-K D4 \SE-214-XT\ 2x8gb 3200\ ssd Crucial MX500 500gb\wd blue sn570 500gb\RTX 2060 super \Cougar VTE X2 600\AeroCool Trinity Mini-G-BK-v2
  • ciclop Senior Member
    офлайн
    ciclop Senior Member

    2508

    13 лет на сайте
    пользователь #284799

    Профиль
    Написать сообщение

    2508
    # 27 ноября 2022 15:24
    Yura27:

    но сейчас сижу выбираю hdd, кроме wd red plus ( с технологией cmr) выбора особо нет, да и там тоже проблемы, поэтому подумал, может лучше взять обычный sata ssd на 2td, но и тут ждала подстава, что-то годное найти - лотерея

    а чем круциал мх500 не угодил, если уж самсунг не понравился? в сата особо выбора нет, и уже явно не будет, это последние из могикан.

  • vitali2014 Senior Member
    офлайн
    vitali2014 Senior Member

    925

    9 лет на сайте
    пользователь #1022072

    Профиль
    Написать сообщение

    925
    # 27 ноября 2022 15:26
    xyligano:

    в целом сетап железа следующий:

    часть комплектующих подбиралась по моим советам
    что-то было куплено человеком самостоятельно на основании собственных убеждений
    сразу сделаем оговорку о недопустимости самой идеи установки двухбашенных кулеров на АМ5 (ниже будет видно почему)
    да и в целом можно разделить охлаждение на АМ5 на две категории - ставим любой SE-224 преследуя цель сэкономить деньги, либо сразу вкорячиваем СЖО (не важно какой процессор - о шести или 500 ядрах)
    почему? потому что ограничением выступает именно температурный лимит, а даже не общая мощность

    но говорить мы тут будем исключительно о памяти
    и даже опустим некоторые моменты, которые ввиду ранних биос и неготовности софта пока даже показать из под винды не получается
    собственно речь пойдёт о настройке достаточно бюджетного комплекта памяти:
    спецификация вендора кликабельна

    и сразу первая оговорка:
    ввиду невозможности демонстрации напряжений и сопротивлений обсуждать мы их не будем
    справочно ключевые параметры:
    сок - 1300
    вддг оба - 1200
    вддп - 1100
    драм - 1350
    прокОДТ - 36.9

    оговорка вторая:
    предельным значениями для АМ5 на сегодня являются 6400МГц при делителе 1:1 и FCLK 2200
    для 99% систем гарантированно доступными будут 6000МГц частоты памяти и FCLK 2000
    порядка 85% систем (по доступным данным на всех форумах (рашн, украина, сша, немцы) могут в FCLK 2133
    величина доступной частоты FCLK будет иметь для вашей системы большее значение, чем частота памяти!
    до частоты памяти 6000МГц параметр CR будет находиться в значении 1, при превышении чаще всего сам будет переключаться в CR2
    сильно ли влияет? нет
    превышение частоты в 6000МГц на большинстве систем в актуальных биос будет стремиться переключить делитель в режим 1:2, что полностью лишает вас всех преимуществ частоты. поэтому за частотой гнаться ПОКА смысла нет. а равно вытекает из этого отсутствие необходимости в сверхдорогих комплектах памяти
    рекомендуемый оптимальный вариант памяти с дефолтным (XMP или EXPO) 5600МГц и RCD36 - это прекрасно настроится на 6000МГц и больше вам не нужно

    теперь предметно поговорим именно о таймингах и корректном поиске значений для любого комплекта в целом, т.е. о правилах:

    на данном скрине зентайминг абсолютно все параметры приведены в идеальное соответствие

    ключевой тайминг - tRCD
    в настоящий момент tRCDRD и tRCDWR соединены в один тайминг и не имеют раздельной регулировки
    что в целом и не требуется, т.к. на АМ4 тайминг tRCDWR вообще отсутствовал и при раздельной регулировке туда можно было ставить что угодно
    установка тайминга tRCD первое с чего вы начинаете настройку памяти
    правило: ручной поиск минимально рабочего tRCD
    тайминг находится путём простого перебора значений до наименьшего рабочего и тестируется при помощи tm5 с любым из пресетов anta777 (для быстроты можно использовать суперлайт на данном этапе)

    следующим ключевым и ограничивающим таймингом является tRP
    в настоящий момент на большинстве систем вы не сможете его снизить ниже tRCD
    правило: tRP = tRCD
    и даже если, то снижение ничего не принесёт ввиду новых вводных ниже

    новые вводные:
    полностью игнорируется тайминг tRAS на системах АМ5 (не на ддр5, а именно на АМ5)
    правило: tRAS - установка минимального значения, пустой тайминг
    в настоящий момент минимальное значение 30

    частично игнорируется тайминг tRC
    что значит частично? значит с одной стороны тайминг может принимать как значения существенно выше теоретических, так и существенно ниже теоретических параметров. и это происходит без влияния на производительность системы
    казалось бы опять пустой тайминг
    однако система не будет стартовать при установке минимального значения, а чаще при сильном снижении от теоретического
    поэтому правило: tRC = tRP + tRAS сохраняется чтобы лишний раз не заставлять себя дёргать перемычку CMOS

    самый первый тайминг tCL как обычно выявляется методом простого перебора и тестирования
    правило: tCL &lt; = tRCD, поиск тестированием
    на сегодня есть основания полагать, что для DDR5 на AM5 минимальным tCL для вашей частоты будет значение с которым система стартует
    пока во всех случаях это проходило тестирование после
    но выборка пока крайне мала, так что ищите да обрящете

    из tCL вытекает tCWL
    прямой корректировки tCWL в большинстве плат на данный момент нет (либо вообще нигде нет)
    система выставляет tCWL самостоятельно по правилу: tCWL = tCL - 2

    на этом моменте заканчивается группа "первичных" таймингов
    и прежде чем переходить ко вторичкам я советую найти CCDL
    правило:
    CCDL выбирать из интервала 8-22
    CCDLWR всегда в 2 раза больше, чем CCDL,интервал 16-44
    CCDLWR2 всегда в 4 раза больше, чем CCDL,интервал 32-88

    однако прямой установки CCDL на АМ5 нет
    поэтому искать его будем через установку связанных таймингов
    правило: tRDRDscl=CCDL-7, tWRWRscl=CCDLWR-7
    на примере скрина зентайминг выше проследим логику поиска тайминга - мы находим минимальное значение tRDRDscl
    в нашем случае им становится tRDRDscl = 4
    искать очень просто - сразу тм5 экстрим сыпет ошибками в 4 и 6 тестах (они самые первые), т.е. время предварительного поиска значения tRDRDscl составляет около 3 минут
    дальше что делаем:
    tRDRDscl = 4, а значит по правилу tRDRDscl=CCDL-7 мы получаем CCDL = 7 + 4 = 11
    отсюда по правилу CCDLWR всегда в 2 раза больше, чем CCDL мы получаем CCDLWR = CCDL x 2 = 11 x 2 = 22
    и далее по правилу tWRWRscl=CCDLWR-7 получается tWRWRscl=CCDLWR-7 = 22 - 7 = 15
    позволит ли вам матплата снизить tWRWRscl ниже формульного? скорее всего да. имеет ли смысл? нет
    оставайтесь в формульном значении

    теперь переходим ко вторичным таймингам
    как и на DDR4 самыми важными таймингами остаются tRRDS и вытекающий из него tFAW
    правило: tRRDS = 8, tFAW = tRRDS x 4
    можно ли снизить tRRDS и tFAW ниже расчётных значений? да, можно. в большинстве случаев вы даже сможете установить значения от DDR4
    однако, цитата anta777:
    RRDS может быть равен и 0, так как он служит ограничителем предельной токовой нагрузки чипов памяти.
    Но снижать его смысл есть только до тех пор, пока еще есть выигрыш при передаче данных.
    BL для DDR5 =16, их передача идет за BL/2=8 тактов, поэтому снижение RRDS меньше 8 нецелесообразно, так как передать данные память все равно не успеет, будет занята шина передачей предыдущих данных.
    Если используется режим BC, то передается в 2 раза меньше данных, тогда есть смысл в RRDS=4 и FAW=16

    таким образом не тратим время и пользуемся расчётным значением для DDR5
    что касается tRRDL, то по общему правилу tRRDL &gt; = tRRDS
    однако как и на DDR4 вы скорее всего не сможете на большинстве комплектов памяти установить равные значения
    в случае с таймингами выше tRRDL = 10 и при попытке снижения система попросту не стартует (сброс CMOS требуется)

    tWTRS и tWTRL принимают постоянные значения
    tWTRS = 4
    tWTRL = 16

    далее tWR и tRTP
    на DDR5 тайминг отвязан от tRTP (для DDR4 было правило tWR = tRTP x 2), теперь установка раздельная
    правило: tWR кратно 6 из интервала 48-132, tRTP выбирать из 12,14,15,17,18,20,21,23,24,26,27,29,30,32,33
    в большинстве случаев будут работать минимальные значения

    поиск tRFC пока будет находиться в состоянии простого перебора
    до тех пор пока для DDR5 не будет сформирована наработанная опытом таблица значений в наносекундах
    так в нашем случае чипы Hynix M позволили выставить значение tRFC = 160нс
    правило: time(нс) = cycles x 2000 / ddr freq (в нашем случае 160нс = 480 x 2000 / 6000)
    обратное правило: cycles = time(нс) x ddr freq / 2000 (в нашем случае 480 = 160нс x 6000 / 2000)
    базовое значение времени в нс для DDR5 согласно Jedec составляет 295нс для 16Гбитных чипов
    его же и будет устанавливать плата самостоятельно, либо в угоду XMP/EXPO
    как видите, это далеко от оптимальных значений

    перейдём к tWRRD и tRDWR
    правило: tWRRD = 1 (для всех случаев использования двух планок памяти SR)
    тайминг существует только для DR и четырёх планок памяти (в этом случае поиск через простой перебор до минимального значения, крайне важно использовать не только tm5 но и линкс - тайминг оказывается прямо влияние на производительность)
    правило: tRDWR &gt; = 16 (согласно Jedec)
    опять же методом перебора и тестирования, опять же важно использовать добавочно линкс
    в нашем случае снижение тайминга до уровня tRDWR = 14 (ниже расчётного значения) и не привело к потере стабильности, и почти незаметно но повысило производительность. ниже 14 не старт. оставляем на свой страх и риск (либо приводим к правилу)

    правило: тайминги tRDRDSC и tWRWRSC всегда 1
    правило: тайминги tRDRDSD и tWRWRSD только для DR (в случае SR ставим 1)
    правило: тайминги tRDRDDD и tWRWRDD только для четырёх планок (в случае с двумя планками ставим 1)

    регулировка tREFI доступна только на X670 чипсете
    и то видимо не на всех платах
    для B650 пока такого параметра нет
    коэффициент поиска tREFI для DDR4 был 7.8 (допустимо использовать округлённое значение) стал в половину меньше - 3.9
    правило: tREFI = 3.9 x истинная частота памяти
    для 6000Мгц это 3.9 x 3000 = 11700
    предельный tREFI 65535
    предельный tREFI для 6000МГц = 3.9 x истинная частота памяти x 5 = 3.9 x 3000 x 5 = 58500

    теперь глубоко тестируем всё что у нас получилось:

    о чудо всё работает!

    посмотрим на разницу от режимов FCLK
    FCLK 2200:
    картинка кликабельна

    FCLK 2000:
    картинка кликабельна

    пристально обратим внимание на температуры:

    неть, это не линкс
    это температуры под NH-D15 просто В ТЕСТЕ ПАМЯТИ
    проц настроен минусовым офсетом
    и до приезда водянки на полное глубокое тестирование ядер мы пока забили
    ибо это какой-то адЪ
    это всё к тому, что забудьте про воздух топовый, он давно не имеет ничего общего с эффективным охлаждением актуальных камней

    в конце общая рекомендация - стараться всегда отдавать приоритет в пользу двух планок памяти
    это прикол спецификации АМ5 на данный момент может сильно испортить вам жизнь

    использование двух модулей памяти на канал приведёт к существенному падению максимальной частоты памяти
    да, уже есть успешные данные высоких частот при четырёх планках некоторых комплектов памяти на некоторых платах, но там стоимость как чугунный мост и не факт что у вас получится также при таких же комплектующих ибо рандом, спецификации вам ничего не обещали

    отдельная благодарность Андрею anta777
    как и в случае с DDR4 без его наработок, консультаций и советов, а равно без поддержки Саши nucl3arlion это всё было бы сильно затруднено

    :super:

  • 2738940 Neophyte Poster
    офлайн
    2738940 Neophyte Poster

    22

    4 года на сайте
    пользователь #2738940

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 27 ноября 2022 15:50

    Я прошу прощения что немного оффтоп. Купил б.у. 3060 msi gaming. В простое с остановленными вентиляторами не слишком громкий, но все-таки треск как от жеского диска. При нагрузке усиливается. Это норма?

  • Yura27 Senior Member
    офлайн
    Yura27 Senior Member

    1331

    12 лет на сайте
    пользователь #430930

    Профиль
    Написать сообщение

    1331
    # 27 ноября 2022 15:52
    ciclop:

    Yura27:

    но сейчас сижу выбираю hdd, кроме wd red plus ( с технологией cmr) выбора особо нет, да и там тоже проблемы, поэтому подумал, может лучше взять обычный sata ssd на 2td, но и тут ждала подстава, что-то годное найти - лотерея

    а чем круциал мх500 не угодил, если уж самсунг не понравился? в сата особо выбора нет, и уже явно не будет, это последние из могикан.

    вот его изучаю, по сути выбор сейчас либо kc600 либо крушиал этот, остальное хлам

  • LonerKO Senior Member
    офлайн
    LonerKO Senior Member

    1747

    10 лет на сайте
    пользователь #908912

    Профиль
    Написать сообщение

    1747
    # 27 ноября 2022 16:44
    2738940:

    При нагрузке усиливается. Это норма?

    Скорее всего дросселя. Писк/хруст/треск не является проблемой. И он не влияет на технические характеристики изделия. Разве что напрягает слух. Чтобы решить проблемы обычно выпаивают дросселя и заливают их компаундом либо иногда помогает замена блока питания на более качественного :)

    5800X3D | Silent Loop 2 | X470 Gaming Plus | Predator 4x8GB | ROG RTX 4090 OC | SF Platinum SE 1000W | 970 Evo Plus 1TB | Crystal 570X RGB | LG 38GL950G-B