Тема закрыта
  • СветиК. IRC TeamАвтор темы
    офлайн
    СветиК. IRC Team Автор темы

    14710

    21 год на сайте
    пользователь #10095

    Профиль
    Написать сообщение

    14710
    # 24 июля 2007 09:06 Редактировалось СветиК., 28 раз(а).

    Сообщество автолюбителей обсудило Коллективное письмо в высшие органы госуправления по поводу ситуации на дорогах, штрафов, лишения прав, Программы -100 и т.д.

    Вариант письма, под которым собирались подписи. Сделан по итогам обсуждения.

    Вариант Фантома, с которого всё началось

    Убедительная просьба высказываться по теме, а не скатываться к обсуждению ситуации на дорогах, порядков ГАИ и т.д. Для этого есть соответствующие ветки.

    Андрей Владимирович:

    дальнейшее обсуждение тонировки, "нытье" не по делу, обсуждение ситуации на дорогах, порядков ГАИ и т.д - красная карточка сразу без предупреждений

    Спасибо.

    09.08.2007 с 15-00 и почти до 18-00 члены делегации от нас участвовали в "круглом столе" с руководством Республиканского ГАИ, ГАИ г. Минска по поставленным в письме вопросам и не только.

    Впечатления делегатов о круглом столе: 1; 2; 3; 4; 5; 6.

    Полная аудиозапись круглого стола. Внимание, траффик! 138 мб

    MPEG4 файлы с фильмами ГАИ "Дорожный фатализм" и "Уступи дорогу жизни"

    На данный момент ветка предназначена для обсуждения дальнейших путей по взаимодействию с ГАИ по улучшению ситуации на дорогах, снижению аварийности, etc...

    Всем, кто поддержал идею и оставил свою подпись, огромное спасибо. Всего под письмом на 09:00 09.08.2007 подписался 321 человек.

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10899

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10899
    # 10 августа 2007 10:18

    Yuracx достаточно подробно все описал. В дополнение:

    ВВБ сказал, что за ДТП в среднем лишают только 12% водителей. Более жестко в случае ДТП относятся к водителям маршруток. Жестоко будут наказывать за съезд с места ДТП (если найдут - лишение почти 100%). Нами было предложено регулярно публиковать статистику ДТП и лишений за это на сайте ГАИ, но у них с этим какие-то внутренние трудности. Обещали по запросу выдавать эту инфу Светик К. для публикации в нашем форуме.

    Если есть примеры лишения прав за незначительные ДТП, МАМ готов с этими примерами разбираться. Если у кого-то есть конкретные примеры, когда в последнее время лишали за мелочи(и не было отягчающих обстоятельств), пишите мне в личку, обсудим, стоит ли с этим ходить в ГАИ РБ. Если надо, вынесем эти примеры на всеобщее обсуждение.

    Создалось впечатление, что Менделев позитивно настроен и готов сотрудничать, если мы сможем что-то интересное предложить. МАМ сказал, что только силами ГАИ проблему ДТП не решить.

    ВВБ подтвердил, что в работе минской гаи присутствует компанейщина, когда сотрудники ГАИ работают только по определенному типу нарушений, а на остальное не обращают внимания.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 10 августа 2007 10:25 Редактировалось Yuracx, 1 раз.

    1. ДТП

    ВВБ пламенно утверждал на все наши упреки, что из 100% ДТП лишают только 12%. После чего вступили в дисскусию. Мы утверждали, что такой статистики нет и что каждый из подписавшихся, может привести с десяток случев, когда лишают за всякую МУРУ. ВВБ сказал что у него есть статистика и по нашему требованию, согласился сегодня ее предоставить. Так что съезжу заберу и будем разбираться что у него там за статистика. Рассказали пару случаев МОРАЗМОТИЧЕСКОГО лишения прав, на что МАМ сказал, что возможно такое и естьи что их подчиненный перегибают палку. ВВБ сказал, что он достаточно качественно рассматривает каждое к нему обращение по поводу лишения, а на упрек что начальники районов беспредельничают в этой области, сказал, что по каждому такому случаю, будут разбираться.... МАМ сказал, что за мелкие ДТп прав лишать не должны, но только если нарушение ПДД которое спровоцировало ДТП было "неумышленным", вопрос о том как доказать неумышленность остался без ответа. МАМ поручил ВВБ "поработать в этой области", что ВВБ и записал в свою книжку..... Причем на протяжении всей беседы эта статистика ВВБ всегда всплывала и было очень трудно что-то ему противопоставить.....

    В дальнейшей беседе, ВВБ начал показывать сводку за вчер день. Тогда то и выяснилась причина повального лишения. Так за вчерашний день произошло 65 ДТП в Минске. ДЕЖУРИЛО ВЧЕРА 265 (ВРОДЕ) СОТРДНИКОВ ГАИ, ТАК ВОТ, на разбор каждого дтп надо около 2-х часов, затем сказал что поступает очень много вызовов типа "машина перегородила проезд,сработал сигн и тд,д" на которые сотрудники гаи тож выезжают, в результате по его подсчетам около 2/3 всего лично состава на дежурстве, выполняют функции разбора дтп и выездов по вызовам и что на дорого практически ничего не остаеться для работы, типа некому регулировать дорожное движениеи т,д, на вопрос "так вам что, просто не хватает сотрудников для нормальной работы??", мы услышали "да", хотя на вопрос, как стать сотрудником гаи ВВБ сказал, что 9 ИЗ 10 предендентов посылают на йух т.к. они не проходят медкомиссию. Также рассказал несколько случае, когда сотруднику ДПС разбирающему ДТП, поступает еще несколько вызовов на ДТП и пострадавшим приходиться ждать очень долго прежде чем гайцы приедут.Посему стало ясно что повальная практика лишения - лишь результат того, что не хватает работников, а новых они не бурет, т.к. по здоровью не проходят.

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Cheburashka_J Senior Member
    офлайн
    Cheburashka_J Senior Member

    1077

    18 лет на сайте
    пользователь #78310

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 10 августа 2007 10:29

    Yuracx, и про фены расскажите. А то что-то много их, особенно за городом...

    Под лежачий камень мы всегда успеем.
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 10 августа 2007 10:30

    Cheburashka_J, все попорядку все рассажу, только вот набирать налдо тескт, так что абажжите, набираю без перерыва....

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • REDWALL RED FONT OWNER
    офлайн
    REDWALL RED FONT OWNER

    3345

    23 года на сайте
    пользователь #573

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 10 августа 2007 10:36
    Yuracx:

    1. ДТП

    Посему стало ясно что повальная практика лишения - лишь результат того, что не хватает работников

    РЕЗУЛЬТАТ РОСТА АВТОПАРКА РБ И СНИЖЕНИЯ КУЛЬТУРЫ ВОЖДЕНИЯ ИМХО.

    РАБОТНИКОВ БОЛЬШЕ ЧЕМ В КАКОЙ ПОЛЬШЕ НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ.:znaika:

    <p>ЛИШЬ ПУТЕШЕСТВИЯ РАЗВЕИВАЮТ ИЛЛЮЗИИ</p>
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 10 августа 2007 10:40

    и что звучало в качестве предложений на форуме - они и так делают.

    по теме "пешеходы" мы предложили усилить внимание рядовых сотрудников, на нарушение пПДД пешеходами и обрисовали ситуацию, что в большинстве гайцы лояльно относяться к пешеходам, а иногда вообще не обращают внимания на эти нарушения. На что МАМ сказал, что если будут конкретные факты, то будут строго наказаны, а также что по вертикали спустят указание боле тщательно следить за такими нарушениями. Причем МАМ задал вопрос "Кто из нас, водители или пешеоды, более обезопасены на дороге" и получал ответ "водители", что его приятно улыбало.... Однако на наши просьбы максимально жестко относиться к таким нарушениям, привел пример "бомж через дорогу". Сказал, что в большинстве своем, пешеходы, социально незащищены, т.к. у них нет денег даже на машину, поэтому жестко их штрафовать, тоже не выход.

    по теме "аварийных перекрестков" было предложено, в случаях изменения схем проезда перекрестков, ставить дополнительные щиты, которые информировали бы ооб этом, т.к. мы говорили, что большинство водителей ездять по привычным маршрутам, и не замечают изменений (пример Некрасова-Сурганова был приведен) в результате чего продолжают ездить по старому. МАМ дал поручение ВВБ такого рода щиты устанавливать обязательно.

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • ByWorld Senior Member
    офлайн
    ByWorld Senior Member

    12186

    21 год на сайте
    пользователь #13641

    Профиль
    Написать сообщение

    12186
    # 10 августа 2007 10:43
    Cheburashka_J:

    Уважаемые делегаты!

    Что-то вы и впрямь туману напускаете... Общие фразы,

    лишь положительные эмоции

    Политиками становитесь... :spy:

    Действительно, хватит впечатлений, от них тошно как от ящика.

    Давайте больше конкретики 8)

    Ремонт и обслуживание
  • prostik Senior Member
    офлайн
    prostik Senior Member

    2319

    22 года на сайте
    пользователь #4968

    Профиль
    Написать сообщение

    2319
    # 10 августа 2007 10:44

    REDWALL, слушая, ну я думал, что я скептик... оказывается, нет :-D

    РЕЗУЛЬТАТ РОСТА АВТОПАРКА РБ И СНИЖЕНИЯ КУЛЬТУРЫ ВОЖДЕНИЯ ИМХО.

    РАБОТНИКОВ БОЛЬШЕ ЧЕМ В КАКОЙ ПОЛЬШЕ НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ

    поступает очень много вызовов типа "машина перегородила проезд,сработал сигн и тд,д" на которые сотрудники гаи тож выезжают, в результате по его подсчетам около 2/3 всего лично состава на дежурстве

    Думаю да, именно в снижении культуры вождения! Потому если взять те же выезды по мелочам (опуть же из-за того, что перегородили дорогу) - они отнимают массу времени у работников, следовательно, кто-то ждет в ДТП разбора большое время (реально быстро приезжают только в том случае, если гаёвые проезжали по соседней полосе).. А будь культура повыше - таких "перегородчиков" было б намного меньше...

    ...ждем-с дальнейшего описания... :shuffle:

    Чистота- это лишь терпимое количество грязи! (029) 116-999-2 (Velcom), (029) 550-999-2 (MTC) ССЫЛАЙТЕСЬ НА ONLINER!!!
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 10 августа 2007 10:45

    также было предложено повышать культуру пешеходов малого роста - детсады, школы и т.д. на что начальник отдела по работе с обественностью, заявмла, что такая работа тоже ведеться и что мы можем всегда по желанию поприсутствовать на походах по детсадам и школа. Проводяться они регулярно.

    На предложение "использовать приборы фото/видео фиксации для фиксации не только нарушений скоростного режима, а также примнять их более широко, как то для фиксации нарушений проезда аварийных перекрестков, и МАМ и ВВБ в один голос заявили, что это делаеться причем постоянно, в качестве примера привел тот факт, что с очень большой периодичностью, выделяеться несколько экипажей, которых целый день никто не трогает и которые ездят по городу с мобильными комплексами фто/видео фикс и фиксируют нарушения. Также с пмомощью этих комплексов периодически дрючат маршрутки, причем к водителя по словам МАМ "относять в разы жесче, чем к обыкновенным автолюбителям."

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • letuciennik Onliner Auto Club
    офлайн
    letuciennik Onliner Auto Club

    2078

    21 год на сайте
    пользователь #8402

    Профиль
    Написать сообщение

    2078
    # 10 августа 2007 10:46

    Yuracx, спасибо! терпеливо ждем.

    По предыдущей выкладке и нехватки личного состава.

    Никто не поинтересовался: почему периодически весь личный состав выстраивается по одной улице, где кто нить проезжает. :)

  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17037

    22 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17037
    # 10 августа 2007 10:49

    Сказал, что в большинстве своем, пешеходы, социально незащищены, т.к. у них нет денег даже на машину, поэтому жестко их штрафовать, тоже не выход.

    велосипедистам тоже, видать денег не хватает на машину - вот и ездят на корчах за $200-1500... Причем если первые так ездят из-за отсутствия мозгов, вторые просто потому что так удобнее...:shuffle:

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • prostik Senior Member
    офлайн
    prostik Senior Member

    2319

    22 года на сайте
    пользователь #4968

    Профиль
    Написать сообщение

    2319
    # 10 августа 2007 10:49

    letuciennik, такие вопросы задавать глупо, ибо на них все-равно не будет получен правильный ответ, сам надеюсь понимаешь ;-)

    Чистота- это лишь терпимое количество грязи! (029) 116-999-2 (Velcom), (029) 550-999-2 (MTC) ССЫЛАЙТЕСЬ НА ONLINER!!!
  • СветиК. IRC TeamАвтор темы
    офлайн
    СветиК. IRC Team Автор темы

    14710

    21 год на сайте
    пользователь #10095

    Профиль
    Написать сообщение

    14710
    # 10 августа 2007 10:51

    Значит так. С записью придется немного подождать. Не получится сегодня сделать. ЧТобы не было криков, не будем ничего резать. Надеюсь, у людей хватит мозга не принимать заявления типа "можно превышать на 15 км/ч" как сигнал к действию. Постараюсь в ближайшее время привести все бумажные записи в порядок, сложить все - и в ветку.

    Основное кратко быстренько:

    1. По пешеходам. Главное - добиться взаимного уважения на дороге водителей и пешеходов. Они согласны с предложениями по подключению СМИ, Минобразования для проведения мероприятий в школах и д/садах. Хотя с детьми работа проводится постоянно, и дети ПДД знают лучше взрослых. Для патрулирования на каждом переходе сотрудника ГАИ не поставишь, ибо пещеходов много, гаишников мало. Главная задача при наведении порядка с пешеходами - привлечь ВСЮ общественность. С их стороны также создана комиссия по БДД, они пытаются подключить к работе в ней и другие министерства и ведомства. НО! По их мнению, труднее научить водителей соблюдать правила пропуска пешеходов. Приводили статистику, что из 20 погибших пешеходов только 6 погибли по своей вине, остальные по вине водителей. Еще привели статистику, сколько пешеходов оштрафовано за сутки, за год и т.п.

    Мы предложили создать передачу он-лайн, как в других странах и показывать все-таки, что пешеходов тоже наказывают. Оказывается, существуют у нас агитавтобус и трллейбус, куда приглашают нерадивых пешеходов и показывают им страшилки. Наша основная задача еще - подключить Мининформ, чтобы начали делать передачу по ТВ. Вплоть до сбора подписей под письмом к ним с таким предложением. Говорили про фликеры - почему люди не хотят их покупать? Почему даже мы их не используем? Коснулись даже светоотражающих жилетов. Это не обязательно, но желательно.

    2. Нарушения сотрудников ГАИ и МВД. МАМ сказал так. Фотографируйте, указывайте время и место - и все к нему. Они будут разбираться. По любому нарушению - будь то непристегнутый ремень, разворот через сплошные и т.д. У них созадана комисся совместно со службой собственной безопасности, машина постоянно ездит по городу и выявляет именно нарушения сотрудников МВД. Но все охватить не могут Поэтому будут только рады, если мы поможем им в этом.

    3. Разбор ДТП и лишение. ВВБ доказывал, что из 100% протоколов лишают тоько 12% водителей. переубедить его не удалось. Давил на то, что если человек хулиганит на дороге, умышленно нарушает - он лишал за это и будет лишать. Самое страшное по его словам нарушение - оставление места ДТП. Штрафы - не действенная мера к нарушителям. Но. Все несправделивые лишения будут разбираться ИМ лично или МАМ. Если вы считаете , что вас лишили неправомерно - обращайтесь к ним, будут разбираться с каждым индивидуально. МАМ сказал, что если повредили авто во дворе, оставьте хотя бы записку с адресом и телефоном. Тогда точно не должны лишить. Правда, ВВБ потом сказал, что записка - фигня, дождь, дети - и записки нету. Лучше вызвать ГАИ и дождаться их. Хотя, если очень надо ехать куда-то срочно, звоните в 102, расскажите, уезжайте, а потом приезжайте и разбирайтесь. Лишают также и будут лишать тех, кто чувствует безнаказанность. Если чел осознал степень вины, повинился и т.п. - никто его лишать не будет.

    Мы добились того, что нам теперь постоянно будут предоставлять статистику ГАИ по кол-ву нарушений, лишений за них. Почему-то им самим как-то влом чтоли выкладыывать всё это на их сайте. Еще. ВВБ разрешил нам посещать разборы ДТП. Как в городском ГАИ, так и в районных. Предварительно ему позвонив, он даст разрешение на тот день, когда мы хотим.

    Тут же упомянули про маршрутки. Они сказали, что навели уже более менее порядок, но относятся к водителм МТС жестче, чем к простым водителям, потому что у них за спиной жизни множества людей. Поэтому про то, что их не наказывают - неправда.

    Сказали, что уменьшилось кол-во ДТП с пьяными водителями из-за ужесточения мер воздействия.

    4. перекрестки. Для нас оказалось новостью, так же как и для корреспондентов, что комплексы видеофиксации используются не только для фиксирования превышания скорости, но и фиксируют другие нарушения. Также экипажи ездит по городу, и снимают на видео все нарушения. В среду для АБW обещали даже рейд провести и показать, как то делается. ГАИ проводит анализ самых аварийных перекрестков, но у них не хватает средств поставить везде камеры и не хватает людей везде поставить гаишника. Проводят постоянно еще инженерные мероприятия, но будут пересматривать подходы к вопросам прооезда перекрестков. Согласились, что будут вешать хотя бы информационные щиты при изменении организации дорожного движения в городе. Если, к примеру, запрещают где-то левый поворот - будет предупреждение заранее. Хотя обо всех изменениях можно улсышать на радио СТолица.

    Еще сказали, что у них не стоит задача пополнть бюджет штрафами. Главное - не наказать, а провести профилактику.

    Мы им предложили все-таки больше информировать людей. На том же сайте УГАИ, потому что много вопросов и непоняток именно из-за неинформированности.

    По вопросу лежачих полицейских. Если где-то кто-то увидит нарушения, сообщать им, будут разбираться.

    А, еще. В день они наказывают 2-3 своих работника за нарушение ПДД.

    Еще по лишениям. МАМ дал поручение ВВБ более четко и точно разбираться при случая лишения. Т.Е. тут надо пресекать нарушения при неправильном лишении. ВВБ, есессно, даст указание такое же своим подчиненным. Онсам сказал, что самое жесткое ГАИ - Московского района. Но. ВВБ не будет отступать от своих принципов, когда нарушения грубые и умышленные.

    Вроде пока все.

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 10 августа 2007 10:52
    Yuracx:

    Cheburashka_J, все попорядку все рассажу, только вот набирать налдо тескт, так что абажжите, набираю без перерыва....

    Что касаеться фенов, то ВВБ заявил, что до сих пор они официально используються и являються официальными измерительными средствами. Но применяються очень редко, т.к. допустим по их планам, на сегодня они контролируют скорость на участках дорог, на которые треног хватает, во время проведения различных операций, когда треного не хватает, используют фены. Так что фен - официальный и никаких НПА по его запрещению в природе НЕТ

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • letuciennik Onliner Auto Club
    офлайн
    letuciennik Onliner Auto Club

    2078

    21 год на сайте
    пользователь #8402

    Профиль
    Написать сообщение

    2078
    # 10 августа 2007 10:52

    по теме "пешеходы" мы предложили усилить внимание рядовых сотрудников, на нарушение пПДД пешеходами и обрисовали ситуацию, что в большинстве гайцы лояльно относяться к пешеходам, а иногда вообще не обращают внимания на эти нарушения. На что МАМ сказал, что если будут конкретные факты, то будут строго наказаны, а также что по вертикали спустят указание боле тщательно следить за такими нарушениями. Причем МАМ задал вопрос "Кто из нас, водители или пешеоды, более обезопасены на дороге" и получал ответ "водители", что его приятно улыбало.... Однако на наши просьбы максимально жестко относиться к таким нарушениям, привел пример "бомж через дорогу". Сказал, что в большинстве своем, пешеходы, социально незащищены, т.к. у них нет денег даже на машину, поэтому жестко их штрафовать, тоже не выход.

    Похоже тут вас провели на мякине ...

    Они использовали банальную подмену понятий: кто более защищен. неужели нечего было возразить: а кто чаще становится причиной дтп? кто должен отвечать за незащищенность пешеходов водители? или сами пешеходы навешивая на себя фликеры и тщательнее соблюдая пдд?

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 10 августа 2007 10:57

    letuciennik, поверь что к разговору мы поготовились достаточно тщательно и все то что ыт говоришь звучало с нашей стороны.

    На что МАМ сказал, что профилактические беседы будут проводиться.

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • СветиК. IRC TeamАвтор темы
    офлайн
    СветиК. IRC Team Автор темы

    14710

    21 год на сайте
    пользователь #10095

    Профиль
    Написать сообщение

    14710
    # 10 августа 2007 10:58

    Yuracx,

    Так что фен - официальный и никаких НПА по его запрещению в природе НЕТ

    да, только не смог внятно объяснить, если едут три машины, то как они определяют нарушителя. Получается, на глаз. Т.е. получается, инспектор всегда прав.

    Протонировку уже писала - ВВБ против, значит не разрешат 99%.

    Еще. почему так мало сотрудников ГАИ. Потому что из 10 человек только 1 реально проходит медкомиссию. Почему нельзя немножко снять медограничения? Потому что гаишних должон быть здоров, чтобы мог в любую погоду регулировать движение, справиться с любым нарушителем и тыпы. Женщины не приживаются у них, потому как тяжелая работа.

  • VOlk Onliner Team
    офлайн
    VOlk Onliner Team

    1032

    23 года на сайте
    пользователь #18

    Профиль
    Написать сообщение

    1032
    # 10 августа 2007 10:59

    А что в сухом остатке ?

  • pelmen Onliner Auto Club
    офлайн
    pelmen Onliner Auto Club

    1813

    22 года на сайте
    пользователь #2055

    Профиль
    Написать сообщение

    1813
    # 10 августа 2007 11:00

    Светик К., Молодчина, хорошо написала. Ну вроде как и не зря подписи собирали 8) Надеюсь, что эта встреча открыла глаза руководству ГАИ на некоторые вещи, которые они не замечали и они обязательно постараются устранить упущения.

  • СветиК. IRC TeamАвтор темы
    офлайн
    СветиК. IRC Team Автор темы

    14710

    21 год на сайте
    пользователь #10095

    Профиль
    Написать сообщение

    14710
    # 10 августа 2007 11:04

    Вроде Юра уже написал. Письмо оставили, официальный ответ нам дадут. Посмотрим на ответ, 3 экземпляра у меня еще лежат. Если что, пустим их в ход.

    И еще. Как договоривались, в 11 позвонила ВВБ, чтобы договориться подъехать взять статистику. Они там все из себя совещающиеся, поэтому в 14-30 или оставит секретарю статистику, или к нему поедем. Начинаются проволочки :evil:

Тема закрыта