Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    6453

    20 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 26 декабря 2005 21:50 Редактировалось Babka_v_kedax, 42 раз(а).

    Кабель, переходники, разъемы и аксессуары в каталоге Onliner.by
    Кабель AudioQuest в каталоге Onliner.by

    FAQ - Полезная информация по теме (обновляется)

    Просьба у участникам форума купившим поддельный кабель, поделится своим опытом и фотографиями подделок под оригинальную кабельную продукцию известных производителей. Либо присылать в личные ссылки на контрафактную продукцию. Мы будем публиковать всю информацию в этой теме, чтобы предостеречь потребителей от покупки некачественной продукции

    Поддельный акустический кабель AudioQuest K2

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    27616

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    27616
    # 30 января 2009 13:30

    S_K_A_,

    Откуда уверенность, что так любимая Вами физика на сегодняшний день дает Вам полное и точное описание Всех процессов, происходящих во вселенной.

    Знакомый аргумент. _Всех_ процессов, происходящих во вселенной, наука на сегодня действительно не описывает, но ее достижений вполне достаточно, чтобы в достаточно мере описать поведение куска провода.

    Не буду спорить с тем, что при кабельном маркетинге наряду с физикой, очень плотно используются достижения прикладной психологии.

    В том и дело, что слышащие разницу кабелей слышат не объективный физический процесс изменения звука, они просто напросто убеждают себя в том, что звук изменился. Подробнее об этом явлении можете почитать в гугле по запросу "эффект плацебо".

    Но и с тем, что дело только в качестве пайки тоже не соглашусь. Возьмите в МЕДИУМЕ под залог QED silver spiral, если уж не услышите как этот кабель окрашивает звук, то видимо что-то не так с вашим методом сравнения или другими параметрами.

    Я, в общем-то, и не спорю, что кабель теоретически может окрашивать звук, при применении определенных материалов. Проблема в том, что окраса быть не должно (по крайней мере его не должно быть слышно). Если кабель окрашивает звук - выкиньте такой кабель в ближайшее мусорное ведро.

    moriturus,

    Меня лично завтавляет задуматься, что у людей пишущих те обзоры ВСЕ звуковые карточки (лично мой интерес) звучат ОДИНАКОВО, не отличаясь от EMU1616. На кой ляд тогда эти мегазимерения и крупные фото ОУ?

    Ну во первых не совсем одинаково, а во вторых, это лишь подтверждает тот факт, что на сегодняшний день воспроизводящая аппаратура достигла той стадии развития, когда дальнейшее улучшение ее характеристик не дает слышимых улучшений качества звучания. Основным проблемным звеном в тракте, вносящим искажения остается акустическая система, и, в гораздо меньшей степени, усилитель.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    18576

    22 года на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    18576
    # 30 января 2009 13:30

    Babka_v_kedax, Нет, кабель они используют нормальный. Просто люди больше увлечены графиками и схемотехникой, нежели реальным звучанием.

  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    18576

    22 года на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    18576
    # 30 января 2009 13:33

    Wolfheart,

    в гораздо меньшей степени, усилитель.

    Ага... Именно поэтому разбежка на них от 250$ и до бесконечности.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6709

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6709
    # 30 января 2009 13:59
    moriturus:

    Babka_v_kedax, Нет, кабель они используют нормальный. Просто люди больше увлечены графиками и схемотехникой, нежели реальным звучанием.

    А почему Вы уверены, что вопрос вообще в технической стороне? Тут вопрос в конечной точке - мозге.

    Просто у людей мощнейшее самовнушение с помощью которого они отфильтровывают те явления окражающего мира, которые не укладываются в понятную им картину мироустройства.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • VasilTech Senior Member
    офлайн
    VasilTech Senior Member

    762

    20 лет на сайте
    пользователь #34852

    Профиль
    Написать сообщение

    762
    # 30 января 2009 14:08
    Wolfheart:

    это лишь подтверждает тот факт, что на сегодняшний день воспроизводящая аппаратура достигла той стадии развития, когда дальнейшее улучшение ее характеристик не дает слышимых улучшений качества звучания.

    Что-то это мне уже напоминает:

    "Все, что можно изобрести, уже изобрели!" — воскликнул руководитель американского патентного бюро Чарльз Дьюел в 1899 году,

    пытаясь убедить конгресс и президента в необходимости упразднения собственного ведомства.

    Люблю High-Fidelity во всем...
  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    18576

    22 года на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    18576
    # 30 января 2009 14:18

    AMUR,

    А почему Вы уверены, что вопрос вообще в технической стороне? Тут вопрос в конечной точке - мозге.

    Так глубоко я не могу судить. :)

    А графики рисуют справно...

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    27616

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    27616
    # 30 января 2009 14:22

    moriturus,

    Ага... Именно поэтому разбежка на них от 250$ и до бесконечности.

    Ну так и шнурки отдельные особо одаренные барыги пытаются лохам толкать по 3000-5000$... Цена - вовсе не показатель качества продукта.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • _ViTaL_ Junior Member
    офлайн
    _ViTaL_ Junior Member

    64

    22 года на сайте
    пользователь #11396

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 30 января 2009 15:45
    Wolfheart:

    Всех_ процессов, происходящих во вселенной, наука на сегодня действительно не описывает, но ее достижений вполне достаточно, чтобы в достаточно мере описать поведение куска провода.

    Это у вас откуда такая уверенность, что их достаточно? :)

    Wolfheart:

    В том и дело, что слышащие разницу кабелей слышат не объективный физический процесс изменения звука, они просто напросто убеждают себя в том, что звук изменился. Подробнее об этом явлении можете почитать в гугле по запросу "эффект плацебо".

    А слышащие отсутсвие той разницы этому эффекту автоматом не подвергаются? сверчеловеки какие-то :)

    Не удержался, блин.

    Удивляюсь терпению ведущих с этим товарисчем дискусси. Не слышит, не видит - ну и хрен с ним 8)

    Кстати, Wolfheart, отличная аватарка, вам идет ;)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5711

    18 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль

    5711
    # 30 января 2009 15:52
    Wolfheart:

    S_K_A_,

    Цитата:Откуда уверенность, что так любимая Вами физика на сегодняшний день дает Вам полное и точное описание Всех процессов, происходящих во вселенной.

    Знакомый аргумент. _Всех_ процессов, происходящих во вселенной, наука на сегодня действительно не описывает, но ее достижений вполне достаточно, чтобы в достаточно мере описать поведение куска провода.

    Ну во первых не совсем одинаково, а во вторых, это лишь подтверждает тот факт, что на сегодняшний день воспроизводящая аппаратура достигла той стадии развития, когда дальнейшее улучшение ее характеристик не дает слышимых улучшений качества звучания. Основным проблемным звеном в тракте, вносящим искажения остается акустическая система, и, в гораздо меньшей степени, усилитель.

    Основным проблемным звеном в тракте является комната и акустика , а уже только затем усилитель и источник.

    Просто до многих не доходит, что современные измерительные комплексы в разы превосходят органы чувств человека(от простого снятия АЧХ,КНИ,ФЧХ до гармрнического анализа и вычитания входящего и выходящего сигнала). А фраза " это нельзя измерить" -очень удобная отмазка для производителя и многие слышатт того чего нет( сказку прочитали?). Я уже спрашивал: покажите мне хоть один тест кабеля с измерениями( более чем уверен что никто из присутствующих не заметит плавного изменения АЧХ в некоторой области на 0.5 Дб)

    Повторюсь: при длинне кабеля 1.5-3м его: сопротивление,емкость,индуктивность (волновое сопротивление вообще не рассматриваем тк длинна волны на20кГ значительно больше) имеют просто мизерное значение. Особо настойчивым советую посмотреть погонную емкость нужного кабеля умножить на длинну , затем взглянуть на емкости в разделительном фильтре акустики( конденсаторы там как правило +-5%) и посмотреть не укладывается ли емкость кабеля в эти +-5%:super:

  • SergZel Senior Member
    офлайн
    SergZel Senior Member

    5033

    21 год на сайте
    пользователь #24509

    Профиль
    Написать сообщение

    5033
    # 30 января 2009 16:04

    Wolfheart,

    Основным проблемным звеном в тракте, вносящим искажения остается акустическая система, и, в гораздо меньшей степени, усилитель.

    Основная проблема сам исходник, ибо исправить нельзя, тока "покрасить". Вот и занимается народ кабелюйством и прочим аудиошаманизьмом. Камень ни в кого, сам такой... :)

    Ну так и шнурки отдельные особо одаренные барыги пытаются лохам толкать по 3000-5000$... Цена - вовсе не показатель качества продукта.

    Это оценка не звуковых достоинств шнурка, а благосостояния его обладателя. Да и втыкать в компонент за 20 и т.д.

    штук шнурок за 250...??? :)

    Лучше, конечно, пять звёздочек!
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19186

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19186
    # 30 января 2009 16:07 Редактировалось Babka_v_kedax, 5 раз(а).

    Покупайте дешевые кабеля, цифра она и в Африке цифра. :super:

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • SergZel Senior Member
    офлайн
    SergZel Senior Member

    5033

    21 год на сайте
    пользователь #24509

    Профиль
    Написать сообщение

    5033
    # 30 января 2009 16:10

    seeman,

    и посмотреть не укладывается ли емкость кабеля в эти +-5%

    Буквы правильные...:)

    Лучше, конечно, пять звёздочек!
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    27616

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    27616
    # 30 января 2009 16:45

    SergZel,

    Основная проблема сам исходник, ибо исправить нельзя, тока "покрасить". Вот и занимается народ кабелюйством и прочим аудиошаманизьмом. Камень ни в кого, сам такой...

    Эмм... а не напоминает ли это попытки удалить гланды через задний проход? Если задача - покрасить изначальный источник - есть намного более простые, гораздо более эффективные и контролируемые пользователем способы (к тому же еще и более дешевые) - к примеру эквализация? Вот уж никогда бы не подумал, что задача кабеля - _исказить_ (если Вам будет более приятен этот термин - _изменить_ :)) сигнал.

    Это оценка не звуковых достоинств шнурка, а благосостояния его обладателя. Да и втыкать в компонент за 20 и т.д.

    штук шнурок за 250...???

    А вот это - единственная доступная для понимания причина использования дорогих шнурков. Но это уже для ветки "про понты" ;) Никоим образом не исключая возможности и целесообразности использования таких шнурков в дорогих системах, я просто стараюсь донести до читателей сей темы простую мысль, что кроме эстетического наслаждения крутым внешним видом и возможностью понтоваться их стоимостью - эти шнурки никоим образом не улучшат звук.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • S_K_A_ Senior Member
    офлайн
    S_K_A_ Senior Member

    860

    17 лет на сайте
    пользователь #122921

    Профиль
    Написать сообщение

    860
    # 30 января 2009 17:32

    Хорошо, что Вы соглашаетесь, что даже качественные и необязательно дорогие шнурки могут что-то превносить в звучание. Если считать остальной тракт идеальным и помещение идеальным, тогда это плохо, конечно, что они что-то привносят. Но у всех нас ни помещение, ни тракт, не идеальны. Следовательно можно допустить такой случай, когда привнесенные кабелем изменения идут на пользу достоверности. И не обязательно это должен быть дорогой кабель. Хотя у кабеля с более высокой себестоимостью больше шансов вносить именно то небольшое, но часто нужное.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19186

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19186
    # 30 января 2009 19:12 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.

    Покупайте дешевые кабеля, цифра она и в Африке цифра. :super:

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • SergZel Senior Member
    офлайн
    SergZel Senior Member

    5033

    21 год на сайте
    пользователь #24509

    Профиль
    Написать сообщение

    5033
    # 30 января 2009 19:13

    Wolfheart,

    есть намного более простые, гораздо более эффективные и контролируемые пользователем способы (к тому же еще и более дешевые) - к примеру эквализация?

    Ммм... Собсно, я так понял, народ аптекарскими весами меряет, а не ветхозаветным шуфлем "наглазок". :)

    И эквализация к этому месту ни боком, ни скоком. Нюансы, "панимаишь"... :)

    Лучше, конечно, пять звёздочек!
  • S_K_A_ Senior Member
    офлайн
    S_K_A_ Senior Member

    860

    17 лет на сайте
    пользователь #122921

    Профиль
    Написать сообщение

    860
    # 30 января 2009 19:40

    Эвалайзер - еще одно устройство за еще одни деньги (хороший эквалайзер - за хорошие деньги) и подключаемый еще одним шнурком. Иногда лучше эти деньги на подходящий кабель потратить, если речь идет нюансах, а не выравнивании нескольких пиков и впадин АЧХ. Да и с параметром сигнал/шум у этих устройств часто не все впорядке.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5711

    18 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль

    5711
    # 30 января 2009 19:41
    SergZel:

    Wolfheart, Цитата:есть намного более простые, гораздо более эффективные и контролируемые пользователем способы (к тому же еще и более дешевые) - к примеру эквализация?

    Многополосный эквалайзер( а не детские пятиполосные игрушки)- инструмент с помощью которого можно поправить(т.е. значительно выровнять) комнатную АЧХ (ессно также нужен микрофон, ПК и терпение) Просто многие даже не представляют насколько отличается АЧХ акустики снятая в безэховой камере и в реальной жилой комнате(купили , поставили ,подключили, получили кучу переотражений,стоячие волны(со всеми вытекающими), побежали за кабелем чтобы исправить звучание)

    Babka_v_kedax:

    Wolfheart, я вам привел характеристики кабелей, вы их можете прокомментировать с точки зрения физики?

    А что вам комментировать. Возьмем Qunex 1

    Сечение проводника (мм2) 2 x 0.4

    Удельная емкость (пФ/м) 109.2

    Удельная индуктивность (мкГ/м) 0.76

    Тангенс угла потерь (10KГц) 0.0009

    Удельное сопротивление (Ом/м) 0.152

    При длинне 2 метра:

    емкость 218.4 пФ

    индуктивность 1.52 мкГ

    сопротивление 0.3 Ом

    http://audiotest.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=82 -здесь есть схемы разделительных фильтров.(сопоставте значения)

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19186

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19186
    # 30 января 2009 20:02 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.

    Покупайте дешевые кабеля, цифра она и в Африке цифра. :super:

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5711

    18 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль

    5711
    # 30 января 2009 20:18
    Babka_v_kedax:

    Вы не заметили, что характеристики кабелей разные? У них разная конструкция, плетение. То есть вы считаете, что вся та работа проделанная инженерами по их разработке проделана зря? И дядюшка Ляо взяв хоть сколько нибудь очищенную (будем надеяться) медь и не заморачиваясь на плетении или в принципе конструкции кабеля, создал достойного конкурента производителям с мировым именем.

    Вы вообще смотрели ссылку?

    Заметили что характеристики даются для 1м кабеля( это о том что типо не важно 1 или 5 метров). Указаной степени чистоты с херовой тучей знаков после точки позавидуют даже фармацевты.

    Повторяю еще раз: значения параметров кабеля в разы (в сотни, тысячи) меньше значений элементов кроссовера подключаемой акустики( вот вы плаваете в басейне и знаете, что есть ....... которые в него мочатся... неприятно, но ведь вода соленее не становится?)

    Про работу проделанную инженерами читайте сказку Андерсена " Новое платье короля"