Выбор и настройка компьютера (3)

1. i5-4590 190
2. ASRock B85M Pro4 66
3. DeepCool GAMMAXX 300 20
4. 2x Hynix DDR3 PC3-12800 4GB (HMT351U6CFR8C-PB) 82
5. Seagate Barracuda 7200.14 1TB (ST1000DM003) 55
6. MSI R9 280 Gaming 3GB GDDR5 (R9 280 GAMING 3G) 225
7. Zalman ZM-600GS2 600W 58
8. Zalman ZM-Z1 Black 42

Intel Pentium G3220 56
DeepCool THETA 31 PWM $10,00
ASRock H81M 57
Crucial 4GB DDR3 PC3-12800 (CT51264BA160B) $40
Crucial MX100 128GB (CT128MX100SSD1) 77
Zalman ZM500-LE 500W $37 (AeroCool VX-400 400W 31)
Zalman ZM-T1 PLUS 32

fed-maniac:

Видимо у меня просто больше понимания в вопросах о игровых движках, производительности цп и развитии индустрии в целом.

В который раз - приберите самомнение. Пока что только понты. Скучно общаться с вами. Не прекратите - уйдете в игнор.

fed-maniac:

HT - безусловно, не полноценные ядра, но половину ядра по мощности оно способно выдавать, дальше уже от оптимизаций зависит.

Теоретически - да. На практике реальный прирост - в считанных приложениях. И как-то не ожидается, что этот процент сильно будет расти. Уже давно были приложения, которые получали эффект от НТ. Только вот в процентном отношении по сравнению с остальными их было... мягко говоря, единицы. У Вас есть объективные данные, что это количество резко увеличится? У меня нет. С радостью почитаю про то, как оптимизацией заморочены ведущие разработчики и издатели игр. А то вот как-то пример того же Ассасина меня лично убеждает в том, что как все было, так и останется.

fed-maniac:

В плохо оптимизированных приложениях диспетчер постоянно перекидывает нагрузку с одного ядра на другое, поэтому даже если есть загрузка в 70% - это не значит, что процессор не работает на 100% в этом приложении.

В плохо оптимизированных приложениях рулит производительность на ядро. А она у 4970К в стоке - максимальная из текущих процессоров. И что-то мне подсказывает, что большинство приложений - так и останется недостаточно оптимизированы под многопоточную (свыше 4 ядер) нагрузку до момента морального устаревания Hasswell'ов.

fed-maniac:

Опять же, в dragon age всё прекрасно видно.

Что видно-то? Где тесты в актуальном разрешении? У вас есть объективные данные о загрузке процессоров при разном разрешении? Или вы наивно полагаете, что разрешение только на нагрузку видеокарты влияет?

fed-maniac:

Ну так и я же, уже 3-й раз напишу, что не вижу смысла в чём-то большем, чем 4590, а потом смена платформы.

Собственно, с этим постулатом, если потрудились заметить, никто и не спорит.

fed-maniac:

Но коль речь зашла про другой ценовой сегмент и перспективу в рамках, купить сейчас и не менять платформу в будущем, то вот вам 1230 V3.

Угу, который в будущем для неоптимизированных под многопоточную будет откровенно слаб? Нахрена такое счастье? 4790К, напротив, за счет практически максимальной частоты и НТ - даст максимальное время владельцу до смены платформы. Как бе разница между 1230v3 и 4790К - 700МГц или более 20%.

fed-maniac:

А владельцы Q6600@ 3.6GHz не так давно то и слезли с него

Не ну мазохисты встречаются, не спорю. Вам не приходила мысль в голову, что что тогда, что сейчас, покупатели и Q6600 и 1230v3/4790K - достаточно обеспеченные люди, которые не должны терпеть, а вполне даже в состоянии обеспечить актуальную замену платформы, как только она перестает быть комфортной для игр?

fed-maniac:

Ну.... тут нужно желание и умение пользоваться головой, что бы попытаться понять, что такое микростаттеринг, что за FCAT и что ён показывае - так, что я хз тут не учитель Вам, что бы заниматься Вашим образованием - так, попытаюсь дать пищу для размышлений дабы попытаться развеять Ваше лютое мракобесие: вот пример тык 3258 при той же частоте кадров имеет больший отклик, что даёт менее плавный фреймрейт чем i3 - хорошо видно в оптимизированном для многопотока BF4. Перевожу ещё: такой эффект люди наблюдали при переходе с 2-х потоков на 4-ре - становится комфортнее. Это я уже выкладывал - оптять хз, чем Вы и как читали.

Мда... а мысли о том, что у пня как минимум кэша меньше в ваш светлый мозг не пыталась проничь? Во втором случае, кстати, тоже... давайте вы таки попытаетесь сравнивать сравнимое, в следующий раз?

fed-maniac:

Не вижу разницы 4790 разогнали на заводе и пнули напруги - 4690 мы сами чуть топнули.

А если напряжение повышать придется? Все так и останется, или придется, кулер, материнку, а вдруг и БП менять?

fed-maniac:

Кстати, Вы наивно полагаете, что 4790K у Вас легко будет работать на люминевой болванке на своих 4.2GHz и конском напряжении ?

Если заметили, то чуть позже я и по этому поводу написал - вполне достаточно будет 25-30$ кулера.

fed-maniac:

Ну, у кого знаний ноль и руки з жо что бы не суметь поднять множитель - то да.

Таких over 90%, welcome to the real world.
Люди, в большинстве своем, покупают комп, чтобы играть, а не ковыряться в настройках БИОСа и заниматься разгоном. И если у вас особенный круг общения, то не стоит переносить его на окружающий мир. Он гораздо сложнее и прекраснее

fed-maniac:

Мдя...до этого Вы были благоразумны, что бы не вступать со мной в полемику - ну если нравиться показывать свой реальный уровень компетенции и быть....ым на страницах... ок. Ваш выбор.

И опять понты школьника. Грустно. Заканчивайте уже, и начинайте уважительно относиться к собеседнику. А то ведь я могу и на ваш уровень спуститься. Гарантирую, вам не сильно это понравится.

fed-maniac:

даже школьник должен знать, что разрешение экрана не влияет на производительность процессора, а если и есть какие-то изменения - то в рамках погрешности.

А давайте вы вместо голословных утверждений - тесты приведете, давайте? Мы же аргументировано с вами договориличь говорить?

fed-maniac:

Это легко проверить даже на собственной системе - всего-лишь не лениться потратить время и создать условия. В своё время я так и проверял на личном опыте, а не руководствовался домыслами.

Ну значит вас не затруднит привести объективные данные.

fed-maniac:

Да вот как-то есть обеспеченные людей которые изначально покупают топ и сидят на нём до победного. Я такое встречал.

И сколько таких людей в процентном соотношении от тех, кто покупает топовые системы? Я вот лично наблюдаю ежегодно, после выхода нового процессора/видеокарты нового поколения массовый слив предыдущего поколения. Так сколько их тех, о ком вы говорите?

fed-maniac:

просто показываю, что такое есть.

Есть, но единицы лишь подтверждают правило, не правда ли?

fed-maniac:

пню его достаточно для своих двух ядер в Ваш тёмный мозг не проникала мысль ?

У вас есть соответствующие исследования? Рад буду изучить. А пока это лишь ваши измышления, против моего утверждения, что сравнивать надо сравнимое. Если два продукта отличаются более, чем по одной характеристике - надо либо комплексно исследовать их влияние (чего я не видел ни в одном исследовании), либо не брать на себя смелость утверждать, что только одна из них значима (в рассматриваемом случае - количество потоков). Плохо вас учили, видимо.

fed-maniac:

На 4790 уже поднято за нас

И опять из головы данные? Вы таки все 4790К видели, чтобы так утверждать?

fed-maniac:

Ну допустим попадётся

А давайте без допустим - любому 4790К достаточен будет кулер за 20-25$. И он будет вполне стабильно работать на B85. Без танцев с бубнами и специальных знаний по разгону процессоров. Что 90% пользователей и нужно.

fed-maniac:

Ну хз, будет не тихо. Вон у билета в линксе на дефолте с бустом под сотку градусов на приличного уровня башне.

Ссылку, плз.

fed-maniac:

Допустим у меня мнение, если брать системник в сборе у нормального специалиста - это норма, специалисту настроить и оптимизировать биос и например по рекомендации топнуть буст.

А, ну да... а случае нестабильной работы (в том числе и деградации, что случается редко, но случается) - он этого "специалиста" через пару-тройку лет где искать будет? Одним словом - не пытайтесь натянуть презерватив на глобус.

fed-maniac:

Интересный подход у Вас: Вы первый говорите - А, я второй говорю - Б, но аргументировать тестами должен я оказывается ?

Не не не Дэйвид Блэйн, не выйдет соскочить. Именно вы утверждали

fed-maniac:

даже школьник должен знать, что разрешение экрана не влияет на производительность процессора, а если и есть какие-то изменения - то в рамках погрешности.

Так что вам и доказывать ваш постулат. Жду.

fed-maniac:

Это Вы так наблюдаете, но Вы лучше назовите кол-во которое Вы не наблюдаете - получится ?

Т.е. я должен доказывать отсутствие явления? У вас явно проблемы с формальной логикой. Потрудитесь на досуге ознакомиться с теорией доказывания и ее основным постулатом - выдвинувший тезис - должен его доказать. Если это слишком сложно - могу разжевать.

fed-maniac:

Сколько тех, кто сидит пока реальной прибавки производительности раза в два не увидит у нового поколения ? Я сам сижу на 2600k без разгона и даже не собираюсь никуда - не нужно мне рассказывать.

Правильно ли я понимаю, что вы личный опыт пытаетесь перенести на всех окружающих?

fed-maniac:

Ну я же не могу Вас почти по каждому вопросу образовывать, ну право. Научитесь сами искать информацию в конце-концов уже.

А, знакомый слив, в отсутствие объективных аргументов.

fed-maniac:

Я таки обладаю опытом и знанием,

И опять ссылка на ложный авторитет. Я вот уже почему-то сомневаюсь, что вы "обладаете нужным опытом и знаниями". Меня устроит ссылка на соответствующее исследование. Жду.

fed-maniac:

В линхе не запустишь на таком - перегрев будет.

В линхе... а вы в линхе живете? Или работаете? В любом случае - прошу ссылку на то, что в LinX будет перегрев. К примеру, с Zalman CNPS10X Optima.

fed-maniac:

Я же уже кидал Вам - внимательнее будьте. http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=12538907&p=70724699#p70724699

bilet:

с удерживаемым мамкой немаленьким напряжением 1.2V в LinX(AVX) c закрытой боковой стенкой, в BIOS профиль Silent для процессорного кулера. . Причем со включенной в BIOS настройкой Multi core enhancement частота в нагрузке держится всегда на 4400 МГц без всяких разгонов на 75-баксовой мамке. А значит в реальной работе температуры едва ли превысят 70-75 градусов

Вы таки шутите?!
Или думали я не прочту? Не смешно.

fed-maniac:

думаю пора подвязывать.

Да, завязывайте уже с фантазиями.

Wolfheart:

Не не не Дэйвид Блэйн, не выйдет соскочить. Именно вы утверждали так что вам и доказывать ваш постулат. Жду.

Вы изначально сунулись с критикой в адрес разрешения экрана - опровергающих доказательств от Вас как-обычно...нет. По-факту: критика была, аргументов опровергающих моё мнение - нет. Но дело не в этом, я же нормально по-русски дал понять, что благородно беру эту инициативу на себя и сам ещё раз проведу тесты. Ясен пень - Вы только поговорить...

Wolfheart:

Т.е. я должен доказывать отсутствие явления? У вас явно проблемы с формальной логикой.

Ну так Вы же хотели выяснять кол-во и процентаж ? Эт проблема у Вас с логикой уже. Для Вас как-раз по уровню пример: 100 человек имеет песок но вы количество не знаете - увидели на барахолке 10-ть человек с продажей камней - в общем, какой процент из владельцев песка переходит на хасвелл ? Как всегда - аргументов подтверждающие свои слова у Вас не принято приводить.

Wolfheart:

Правильно ли я понимаю, что вы личный опыт пытаетесь перенести на всех окружающих?

Вы как всегда не так как остальные понимаете. Я показываю, что даже такой задрот в железном плане как я, - сидит на жопе ровно и ничего не меняет с выходом новых поколений. Что уж говорить про обычных людей которые за жалкие 10-15% в жизни не сделают апгрейдов никаких. Я уже не говорю про то, что достаточно топнуть камень до 4.8 и все хасвеллы кроме 4790k останутся в жёппе - а Вы мне пытаетесь залечить про частые смены платформы у простых юзеров. Да на i7 920- 950 целая куча сидит и в ус не дует.

Wolfheart:

И опять ссылка на ложный авторитет. Я вот уже почему-то сомневаюсь, что вы "обладаете нужным опытом и знаниями". Меня устроит ссылка на соответствующее исследование. Жду.

Да еба, у Пашки поинтересуйтесь хотя бы как там и что - я ещё доказывать буду что-то. Компетентные люди и так всё видят и понимают о чём я говорю - Вам вижу не понятно и нужны какие-то картиночки, извините, ничего не документировал, всё на опыте.

Wolfheart:

Вы таки шутите?!
Или думали я не прочту? Не смешно.

Согласен. Вы ж не в курсе, что напруга залочена на многих B85 - 1.2 оказался тупо дефолт, кстати а мог быть и больше. Для 4.400 это не большое напряжение то. И рост энергопотребления при росте частоты на лишних 200MHz мизерный - всё от напряжения зависит в первую очередь. Да и по дефолту он на 4200 робит.

Wolfheart:

В линхе... а вы в линхе живете? Или работаете? В любом случае - прошу ссылку на то, что в LinX будет перегрев.

А Вы ставите человеку камень и говорите: только не запускай то-то и то-то, крышку не закрывай - иначе перегрев ? Ну чо, пейстаты сборщик. Какую ещё ссылку - компетентный человек и так головой своей должен всё без ссылок понимать. Но тут да, другой случай. Гляньте ещё раз на температуры у билета и на кулер. Ссылку что летом перегрева не будет на кулере 20-25 ?

NAFANYA...45:

fed-maniac:

где-то в интернете и тесты были, возможно как-обычно на ф-центре толковое что-то. И кеши там сравнивали и всё остальное

Были, только в контексте i3: 4130 и 4330 - разница в 100MHz (3%) и 1Mb L3 кэша (33%)
Разница в тестах на уровне погрешности/разницы в частоте, кому как больше нравится

Да там и с селеронами хватает и остального прочего...Я принципиально ничего не искал и не выкладывал - думал может хоть раз Wolfheart подтвердит свои слова каким-нибудь аргументом или хоть сам что-то попробует найти и в чём-то разобраться. Но походу его уровень ясен - красиво излагать слог. В Вас я то не сомниваюсь, что Вы тему сечёте.