Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    6453

    20 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 26 декабря 2005 21:50 Редактировалось Babka_v_kedax, 42 раз(а).

    Кабель, переходники, разъемы и аксессуары в каталоге Onliner.by
    Кабель AudioQuest в каталоге Onliner.by

    FAQ - Полезная информация по теме (обновляется)

    Просьба у участникам форума купившим поддельный кабель, поделится своим опытом и фотографиями подделок под оригинальную кабельную продукцию известных производителей. Либо присылать в личные ссылки на контрафактную продукцию. Мы будем публиковать всю информацию в этой теме, чтобы предостеречь потребителей от покупки некачественной продукции

    Поддельный акустический кабель AudioQuest K2

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3927

    14 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3927
    # 5 августа 2014 18:31
    Vitek11:

    Если поворот вилки в розетке влияет на что-то, то это говорит лишь о том, что с фильтрацией ВЧ помех в данном аппарате проблемы и на этом с экономили, причем прилично.

    Возьмите любой, с Вашей точки зрения, грамотно спроектированный аппарат и померяйте. Вы будете сильно удивлены. Бороться нужно не со следствиями, а причинами. Поэтому напряжение нужно подавать так, как указывает производитель, а не как душе будет угодно. Тем более, что очень часто предохранитель в цепи питания ставится только на фазе, со всеми вытекающими последствиями в случае неправильной подачи напряжения. Глядишь и током не долбанёт и наводки будут меньше. Тема эта разжёвана уже сотни раз.

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    16 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 5 августа 2014 18:33 Редактировалось Vitek11, 7 раз(а).
    visyok:

    20-19=1
    аналогично
    будет (но с меньшей амплитудой)
    2*20-2*19=2, 3*20-3*19=3 и т.д.

    если любая нелинейность - детектор, то она же (при наличии 2 и более частот) - преобразователь, сиречь модулятор.
    Поэтому просто говорить о детектировании - это слишком просто. Скорее надо говорить о возникновении кучи комбинаторных частот. Так как эти частоты не кратны исходным (19 и 20) - они являются резко воспринимаемыми ухом (это не обертоны - их не скрывает основной тон).

    Словом сплошная модуляция и искажения аж во усим диапазоне. А дзе ж мае музло, собстна? Гуда делось? Кабелек дорогой купил, воткнул, а музла все нет. Где искать?

    Добавлено спустя 1 час 14 минут 23 секунды

    Урри Прочитал странички. Вам и подобным ярым сторонникам качества, все же удалось убедить даже falkenbakh , что

    напряжение нужно подавать так, как указывает производитель, а не как душе будет угодно.

    и еще во многих вещах. А что делать, если производитель не указывает как нужно подавать напряжение, а пишет - " Воткните вилку в розетку сети питания, и нажмите кнопочку power"?
    Ради бога, пусть будет так. Честно говоря уже напрягает объяснения типа -я дерусь потому, что дерусь. Кабель хорош потому, что хорош - будет сидеть, я сказал. Я уже написал и мы с уважаемым куратором темы пришли таки к соглашению, что имидж -слово для многих не последнее. Похоже, что именно на всем на этом и основаны дискуссии в этой ветке.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19186

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19186
    # 5 августа 2014 19:53 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.

    Vitek11, дело не в имидже. Вы никогда не думали почему в Англии, Америке и некоторых других странах вы не включите аппаратуру не в фазу?? Есть четкие стандарты, которые строго выдерживаются. Так называемый евростандарт Shucko тоже должен делаться по стандарту. И в той же Германии фаза в розетке всегда с правильной стороны, в правильно сделанном кабеле то же самое. У нас же, куда электрику клемануло, туда фазу и повесили. Ведь они тоже свято верят, что "пофиг, будет работать".

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    16 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 5 августа 2014 19:59 Редактировалось Vitek11, 12 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    Vitek11, дело не в имидже. Вы никогда не думали почему в Англии, Америке и некоторых других странах вы не включите аппаратуру не в фазу?? Есть четкие стандарты, которые строго выдерживаются. Так называемый евростандарт Shucko тоже должен делаться по стандарту. И в той же Германии фаза в розетке всегда с правильной стороны, в правильно сделанном кабеле то же самое. У нас же, куда электрику клемануло, туда фазу и повесили. Ведь они тоже свято верят, что "пофиг, будет работать".

    Однако мало какой электрик нормальный додумывается пустить эту саму фазу на прямую, в обход выключателя. А в розетке переменный ток. Буду в следующий раз В Германии, обязательно проверю пару десятков розеток на предмет, где у них фаза. Учитывая природную аккуратность немцев, подозреваю, что она будет в восточной либо южной розеточной дырке и никак не в западной и северной. Но проверить проверю. Просто интересно. )
    Я почему-то думал, что аппаратура у нас, сделана как раз таки там, бо у нас, как выяснилось, делать ее не умели и не умеют. И каким образом осуществляется принудительная фазировка аппаратуры в Америке и Англии? Очень интересно. И что есть "евростандарт Shucko" не менее интересно.
    Вы знаете, я уже стал задумываться над тем, как влияет материал из которого изготовлены повод и стремена на точность управления лошадью, так как конный спорт является для меня последние 20 лет вторым увлечением и, можно сказать ,второй профессией, после радиоэлектроники и всего, что с этим связано. :) Что скажут гуру по-этому вопросу?

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    27929

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    27929
    # 5 августа 2014 20:16
    Babka_v_kedax:

    Ведь они тоже свято верят, что "пофиг, будет работать".

    А можно разъяснить какая по-фиг разница, куда будет приходить фаза? Со схемой нч-трансформаторного питания и с вч-преобразователем? Как схемотехник, со всей ответственностью заявляю, что и в том и в другом случае схемы питания абсолютно симметричны со стороны розетки и значения, на какой из двух входов приходит "фаза", а на какой "ноль" -- нет. Для желающих можем проанализировать конкретные схемы.
    Немцы же и прочие голландцы заводят "фазу" на определенную стороны совершенно по другой причине -- а именно по причине безопасности.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3927

    14 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3927
    # 5 августа 2014 21:21
    Vitek11:

    А что делать, если производитель не указывает как нужно подавать напряжение, а пишет - " Воткните вилку в розетку сети питания, и нажмите кнопочку power"?

    Если не написано, всегда можно загуглить схему или заглянуть под крышечку. Вы же инженер, а не домохозяйка. :)

    Land:

    А можно разъяснить какая по-фиг разница, куда будет приходить фаза?

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=389365&start=5720#p65448996

    Land:

    Для желающих можем проанализировать конкретные схемы.

    Схема на странице 16.

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    16 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 5 августа 2014 21:48

    О, к стати, по поводу схемы на стр. 16. Кто из гуру внятно скажет, зачем кондеры параллельно диодам в мостах стоят?

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19186

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19186
    # 5 августа 2014 21:59 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.
    Vitek11:

    Однако мало какой электрик нормальный додумывается пустить эту саму фазу на прямую, в обход выключателя.

    Мы не про освещение.

    Vitek11:

    А в розетке переменный ток.

    Спасибо КЭП

    Vitek11:

    Буду в следующий раз В Германии, обязательно проверю пару десятков розеток на предмет, где у них фаза. Учитывая природную аккуратность немцев, подозреваю, что она будет в восточной либо южной розеточной дырке и никак не в западной и северной. Но проверить проверю. Просто интересно. )

    Если смотреть на розетку, то фаза справа, а нейтраль слева. И позор тому электрику, который делает наоборот.

    Vitek11:

    И каким образом осуществляется принудительная фазировка аппаратуры в Америке и Англии? Очень интересно.

    Учитывая такой детский вопрос, даже пропал смысл с вами беседовать. В этих странах вилку в розетку можно вставить только в одном положении, перевернуть не прокатит. Странно, что вас в Гугле забанили

    Vitek11:

    И что есть "евростандарт Shucko" не менее интересно.

    Выше по ссылочке найдете его, тип F

    Vitek11:

    Вы знаете, я уже стал задумываться над тем, как влияет материал из которого изготовлены повод и стремена на точность управления лошадью, так как конный спорт является для меня последние 20 лет вторым увлечением и, можно сказать ,второй профессией, после радиоэлектроники и всего, что с этим связано. Что скажут гуру по-этому вопросу?

    Настоятельно рекомендую не продолжать оффтоп. Карта сразу, без второго предупреждения.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6688

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6688
    # 5 августа 2014 22:06 Редактировалось AMUR, 2 раз(а).
    Vitek11:

    О, к стати, по поводу схемы на стр. 16. Кто из гуру внятно скажет, зачем кондеры параллельно диодам в мостах стоят?

    Неожиданный вопрос.:)

    Курите поиском по Гуглу термин снаббер.

    Проектирование устройств высококачественного звуковоспроизведения, похоже, пока находится за порогом Вашей компетентности.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    16 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 5 августа 2014 22:38 Редактировалось Vitek11, 13 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    Vitek11:

    И каким образом осуществляется принудительная фазировка аппаратуры в Америке и Англии? Очень интересно.

    Учитывая такой детский вопрос, даже пропал смысл с вами беседовать. В этих странах вилку в розетку можно вставить только в одном положении, перевернуть не прокатит

    Ну зачем же так. Я просто думал, что вы мне что-то новое по этому вопросу поведаете. Либо Америкосы такие умные, либо мы дураки, что позволяем вилку ворочать. Какие причины того, что ворчать нельзя? Есть же что-то кроме фазировки. Подозреваю, что тоже, что и у немцев - не хотят в нормальных странах лишний раз напрягать домохозяек вопросом как не попасть под напряжение случайно. К том уже, с полной ответственностью могу сказать, что переменность тока у них такая же, как и у нас. Да и видимо у меня в квартире работал плохой электрик, бо фаза в моей розетке слева. А самое интересно, что даже внутри аппаратуры сетевой кабель, если он подключается разъемом, очень часто не имеет даже ключа и ворочай его как угодно. Про стандарт F... И где подвох в гибриде Е/F? Вилка то в розетке F ворочается и у меня под столом такая же лежит, только дырочка лишняя в вилке, а штрырька в розетке нет. :-? И зачем тогда эти совместимости делать, если все так критично на самом то деле? А для японцев так вообще великий грех допускать фокус с разворотом вилки.

    Babka_v_kedax:

    Vitek11:

    Вы знаете, я уже стал задумываться над тем, как влияет материал из которого изготовлены повод и стремена на точность управления лошадью, так как конный спорт является для меня последние 20 лет вторым увлечением и, можно сказать ,второй профессией, после радиоэлектроники и всего, что с этим связано. Что скажут гуру по-этому вопросу?

    Настоятельно рекомендую не продолжать оффтоп. Карта сразу, без второго предупреждения.

    Согласен и дико извиняюсь. Просто прошелся по аналогии, что на соответствующих тематических форумах подобные вопросы тоже осбуждаются с не меньшим рвением - бываю там по роду занятий часто.
    Делаю вывод, что проблемы всегда можно найти на совсем ровном месте, было бы желание и терпение. Остается разобраться в критериях отбора без учета экземпляров в золотых корпусах, которые все же больше иминдживые, чем имеющие какую то конструктивную или технологическую ценность для большинства. И хотелось бы все же увидеть хотя бы примерный список аппаратуры, на которой влияние проводов так явно сказывается. Пока на просторе инета, к сожалению, не нашел ничего из этого. Думаю многим будет интересен этот список, хотя бы потому, что бы лишний раз не заморачиваться, глянув на свой комплект, и выяснив, что он того не стоит.

    AMUR Так я просто спросил, а вам лишь бы придраться. Я знаю для чего это нужно, просто человек же предложил проанализировать схему. давайте проанализируем, как этот момент влияет на качество звука.

  • Grotesk Senior Member
    офлайн
    Grotesk Senior Member

    4382

    21 год на сайте
    пользователь #23040

    Профиль
    Написать сообщение

    4382
    # 5 августа 2014 22:45

    Vitek11 ! Дай ты людям этими шнурками поторговать, может у них фин. проблемы и не на чем больше заработать.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором Babka_v_kedax (5 августа 2014 23:12)
    Основание: 3.5.18

    Horseradish, put on the opinions of others, provides a calm and happy life (c)
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19186

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19186
    # 5 августа 2014 23:06 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.

    Vitek11, это кто вам сказал, что в Японии получится крутить вилку как попало?? Касательно техники, то я уже много раз предлагал всем желающим убедится на своих ушах о влиянии смены акустическоо кабеля на звук у аудиоситемы стоимостью 100-200 евро.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    16 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 5 августа 2014 23:25 Редактировалось Vitek11, 2 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    Vitek11, это кто вам сказал, что в Японии получится крутить вилку как попало?? Касательно техники, то я уже много раз предлагал всем желающим убедится на своих ушах о влиянии смены акустическоо кабеля на звук у аудиоситемы стоимостью 100-200 евро.

    Ну так ээээ... там же написано.

    В Японии, в отличие от США, поляризованные розетки и вилки используются относительно редко

    И вопрос остается -зачем городить гибриды, типа Е/F, если все так критично?
    Про акустический кабель с аудиосистемой за 200 евро интересно. Куда ехать слушать?

  • wsalb Junior Member
    офлайн
    wsalb Junior Member

    64

    13 лет на сайте
    пользователь #557555

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 6 августа 2014 00:16
    Babka_v_kedax:

    Если смотреть на розетку, то фаза справа, а нейтраль слева. И позор тому электрику, который делает наоборот.

    Интересно где вычитали если не секрет?

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37123

    24 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37123
    # 6 августа 2014 02:57 Редактировалось Дуремар, 1 раз.
    Никогда такого не было и вот опять !
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19186

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19186
    # 6 августа 2014 07:25
    wsalb:

    Babka_v_kedax:

    Если смотреть на розетку, то фаза справа, а нейтраль слева. И позор тому электрику, который делает наоборот.

    Интересно где вычитали если не секрет?

    Дуремар привел вам пример вилки с указанием где фаза и где нейтраль. Надписи и ключ заземления указывают где верх. Теперь переверните мысленно вилку лицом к розетке. Где у вас будет фаза? Правильно, справа

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    27929

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    27929
    # 6 августа 2014 08:44
    falkenbakh:

    Land:

    А можно разъяснить какая по-фиг разница, куда будет приходить фаза?

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=389365&start=5720#p65448996

    Да ну бросьте. Межобмоточная емкость технологично собранного трансформатора измеряется пикофарадами, даже если не применяются меры для ее минимизации. Что там может пролезть? Мегагерцовый диапазон? С уровнем -80 -100 дБ? К тому же весь этот мусор легко режется фильтрами по питанию. Межобмоточная емкость имеет значение для выходных трансов -- это да, с этим спорить бессмысленно. А для питающих -- это фейк ИМХО.

    falkenbakh:

    Land:

    Для желающих можем проанализировать конкретные схемы.

    Схема на странице 16.

    Беру свои слова обратно. Действительно, есть "гениальные" схемотехнические решения с посадкой нуля на шасси аппарата. Тут действительно надо фазировку соблюдать, чтоб не убило. Как я выше и говорил. В целях безопасности.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    16 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 6 августа 2014 09:07 Редактировалось Vitek11, 2 раз(а).

    Господа, так как все же быть с гибридными решениями сетевых вилок, которые можно ворочать как угодно и вставлять куда угодно? Для чего их придумывают? Как-то вопросы подобного рода упорно игнорируются. Это, при всем уважении, наводит на нехорошие мысли. Я конечно за то, что бы все было по стандарту и аккуратно. Взял кабель в руки и подключил, не ломая голову и не боясь, что по рукам треснет. И выпадающие из блоков разъемы никому не понравятся, да и радио слушать в колонках на фоне основного звука не приятно. Но вот явные противоречия как-то в голове не укладываются -тут пишем важно и тут же ссылаемся на стандарты, в рамках которых, оказывается, все ни так уж и важно. А может ну их эти стандарты, зачем и в комплект каждого усилителя будем добавлять фазометр, что бы все было по феншую, если все так важно. Подозреваю, что у домохозяйки голова пойдет кругом, когда понадобиться мафон или сидюк включить и даже чайник. Тогда еще и опытного акустика вместе с электриком в комплект поставки включать. Не, ну как-то не зеръезно это, чес слово.
    И вот еще что -очень часто приходится сталкиваться с применение дизель генераторов для питания аппаратуры. Ну нет в поле розеток, как не крути. Как здесь быть? Каким боком вилку тыкать? Качество звука даже в этих условиях часто имеет не последнее значение. Что касается симетричных межблочников, то в полевых условиях их использование предпочтительнее из-за больших длин соединений, особенно микрофонных, но сразу оговорюсь - это вполне себе обычные кабели, без наворотов.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19186

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19186
    # 6 августа 2014 09:16

    Vitek11, вы сейчас нашли к чему придраться, а к теме обсуждения это отношения не имеет. То, что вас не обязывают соблюдать полярность, вовсе не отменяет факт влияния этого на приборы и их работу. Даже если это влияние минимально, нет ничего сложного в следовании этим простым правилам. Дело добровольное. На этом тема поиска фазы в розетке закрыта, иначе мы так снова скатимся в оффтоп. Касается ВСЕХ.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5558

    19 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5558
    # 6 августа 2014 19:45

    Из всех попадавшихся больше всего понравился Audioquest межблочный и акустический. :super: Именно в музыке а не деньгах :100500: .