Кабели и провода для аудиоаппаратуры

Wolfheart, не пишите чуши обо мне. Я нигде и никогда не писал о том, что подбираю провода на слух. Я просто, в отличии от вас и других неадекватов, не мешаю это делать другим людям. Хотя раньше этим тоже грешил, за что мне сейчас безмерно стыдно...

Что же касается темы проводов, приведу пример статьи с ресурса, на который вы сами любите ссылаться, т.к., с ваших слов, там нет эзотерики, а сплошь наука... И так:

1. Акустические кабели находятся в числе наименее изученых, но обязательных компонентов аудиосистемы.
"Loudspeaker cables are among the least understood yet mandatory components of an audio system."

2. Литературы, посвящённой изучению эффектов и поведения акустического кабеля, очень мало.
"The literature on loudspeaker cable behavior and effects is minimal."

3. Измерения были сделаны на 12 кабелях с различной геометрией, сечением и конструкцией. Полученные данные указывают на явные различия между кабелями, зависящие от частоты, импеданса, различных вариаций подключаемой акустики и параметрических взаимодействий между усилителем, кабелем и акустикой.
"Measurements were made with 12 cables covering a variety of geometries, gauges, and types. The measured data indicate distinct differences among the cables as frequency-dependent impedance, subtle response variations with loudspeakers, and rectance interactions between amplifier, cable, and loudspeaker."

4. Были построены математические модели, которые обеспечивают понимание механизмов взаимодействия и сравнены с измеренными данными.
"Mathematical models that provide insight into the interaction mechanisms were constructed and compared to the measured data."

И ещё одна ссылка, из коей можно понять, что из-за того, что АС не является линейной нагрузкой, кабель способен оказывать определённое влияние, которое может проявлятся через акустику.

P.S. Как видите, господа учёные не столь категоричны в суждениях и более объективны. Они признают, что тема проводов и их влияния мало изучена.

PhonoPhono:

Когда я заменил межблочные кабеля из серебра (700$)

Что-то дешево.
Вон у нордоста за 69 тыс рур никакого серебра и параметры на уровне кабеля для спутникового тв.

Babka_v_kedax:

Вы себе не представляете сколько параметров влияют на те три параметра, которые вы имеете ввиду. Мы ведем на данный момент речь об АНАЛОГОВОМ сигнале на который влиять может даже расположение луны (утрирую).

Вот именно.
Только это "те три параметра" кабеля влияют на сигнал, а не наоборот.
И любое изменение сигнала кабелем элементарно детектируется измерительным прибором. Элементарно.
Где примеры изменения сигнала от межблочного кабеля?
Вот вы в другой теме приводили ачх акустики - приведите тут пример изменения сигнала из-за качества кабеля.

Babka_v_kedax:

Но для тех кто пока не заморачивается производители делают модели начального уровня, дабы было от чего отталкиваться.

Все верно.
Только эти модели начального уровня мало чем отличаются от телефонного провода.

А уровень лучших в мире параметров у кабеля для межблочников дает цену до 500 рур за метр.
Откуда стоимость 69 тыс рур у кабеля с худшими параметрами?

Да там и не 500% прибыли - думаю больше.
Ибо более лучший кабель стоит 260 рур за метр. http://www.crs.ru/catalog/products/cables/standart/good6/
В Мытищи правда ехать надо.

Berezina:

Вот именно.
Только это "те три параметра" кабеля влияют на сигнал, а не наоборот.
И любое изменение сигнала кабелем элементарно детектируется измерительным прибором. Элементарно.
Где примеры изменения сигнала от межблочного кабеля?
Вот вы в другой теме приводили ачх акустики - приведите тут пример изменения сигнала из-за качества кабеля.

Выше даны цитаты из авторитетнейшего ресурса по акустике. Инструментария по измерению многих параметров попросту не существует. Данный сегмент науки изучен крайне мало. Физика процессов не так проста как кажется. Это не компьютерной програмкой АЧХ снимать, тут стоимость даже простых измерителей RLC отпугнет любителя поиграть с цифрами. Не говоря уже о более точных и продвинутых приборах.

Berezina:

Все верно.
Только эти модели начального уровня мало чем отличаются от телефонного провода.
А уровень лучших в мире параметров у кабеля для межблочников дает цену до 500 рур за метр.
Откуда стоимость 69 тыс рур у кабеля с худшими параметрами?

Вы очень сильно заблуждаетесь по поводу качества хорошего недорогого кабеля, сравнивая его с дешевой полевкой и телефонным кабелем.
И очень хотелось выслушать ваши соображения по коррелляции "лучших" параметров с "худшими". А так же привели четкие градации качества кабеля, желательно стандартизованные. А так же стандартизованную методологию измерения качества кабеля и принципы деления на "лучший" и "худший".

Berezina:

Так мы про уши и не говорим.
Мы говорим о передаче сигнала от проигрывателя к усилителю в данном случае через кабель.
Тут никакой мистики нет - чистая электротехника. Где все измеряется.

результат прохождения звука по кабелю вы слышите ушами. Поэтому мы и про уши говорим. Это субъективный, но самый точный измерительный инструмент.
Вы надеюсь не будете спорить с тем, что при передаче аналогового сигнала искажения сигнала неизбежны, говорим мы о длине кабеля в 20см или кабеля в 10м? И производители кабеля стремятся к минимизации, этих искажений. Не только три меж проводниковых эффекта влияет на конечный результат. И то что сигнал доходит до конечной точки это еще не гарантирует, что сигнал не искажен.

Babka_v_kedax:

Инструментария по измерению многих параметров попросту не существует.

Каких параметров?
Вы про что?
Про вкусы субъектов?

Babka_v_kedax:

И очень хотелось выслушать ваши соображения по коррелляции "лучших" параметров с "худшими". А так же привели четкие градации качества кабеля, желательно стандартизованные. А так же стандартизованную методологию измерения качества кабеля и принципы деления на "лучший" и "худший".

Известно что надо, например, от межблочного кабеля.
Это передача сигнала с низким напряжением, низким током, частотой до, например, 40кГц.
Все - задача известна.
Решение ее дает ответы по пунктам:
- низкий ток не предъявляет к проводнику особых требований по сечению, т.е в принципе пофиг сечение проводника (в разумных пределах);
- низкое напряжение требует стойких к окислению контактов - отсюда позолоченные разъемы и пайка лучшее решение - все не дорого и в наличии;
- раз есть желаение слышать по максимуму высокие частоты, то погонная емкость кабеля играет роль - чем меньше тем лучше;
- защита от помех - чем больше и лучше экраны, тем лучше. Но в реале, все больше зависит от конкретного месторасположения.
Если пофиг гибкость кабеля, его толщина, то в сухом остатке будет погонная емкость и помехозащищенность - по ним и определится какой кабель лучше.
Очень просто.
Практически у нордоста цена и зависит от погонной емкости кабеля.

Babka_v_kedax:

результат прохождения звука по кабелю вы слышите ушами.

Это ваши фантазии.
Ушами вы слышите звук, генерируемый акустикой.
А по кабелю идет электрический сигнал.

Babka_v_kedax:

Вы надеюсь не будете спорить с тем, что при передаче аналогового сигнала искажения сигнала неизбежны, говорим мы о длине кабеля в 20см или кабеля в 10м? И производители кабеля стремятся к минимизации, этих искажений.

Искажается
Читайте выше что влияет на искажения.
Никаких мифических других "влиятелей" нет.
Вот у нордоста:
- емкость 180пФ/м - 14200р за пару;
- емкость 108пФ/м - 69000р за пару
- емкость 60пФ/м - 14000$ за пару в США

falkenbakh:

А с какого перепуга тогда подбор элементов фильра делается на слух, а не на бумажке рассчитывается? Странная какая-то электротехника получается...

Потому как для вас стараются, а не для неискаженного сигнала.
Т.е. нет задачи сделать неискаженный сигнал - есть задача исказить сигнал так, что бы вам понравилось.

Разницу понимаете?

Т.е. усилители и акустику делают на разный вкус потребителя. Потому на слух и подбирают.
А кабели, о которых здесь речь, априори должны по минимуму исказить результат в любой системе.

falkenbakh:

А что же тогда учёные мужи по ссылкам, которые я давал выше, пишут, что провода и их влияние ещё МАЛОизучены?

ну может те ученые мужи мало учились по электро-радиотехнике, а больше по теологии старались.

Wolfheart:

falkenbakh:

а чего цитаты из статей со своего любимого научного сайтика не прокомментировали? Не вяжется с вашей религией о проводах?

Эммм. Предлагаю для начала подучить английский, чтобы понимать, что написано.

Ну подучите. Там на самом деле не очень сложный английский, специализированных терминов местами много, но изложение более чем доступное.

Berezina:

Babka_v_kedax:

И очень хотелось выслушать ваши соображения по коррелляции "лучших" параметров с "худшими". А так же привели четкие градации качества кабеля, желательно стандартизованные. А так же стандартизованную методологию измерения качества кабеля и принципы деления на "лучший" и "худший".

Известно что надо, например, от межблочного кабеля.
Это передача сигнала с низким напряжением, низким током, частотой до, например, 40кГц.
Все - задача известна.
Решение ее дает ответы по пунктам:
- низкий ток не предъявляет к проводнику особых требований по сечению, т.е в принципе пофиг сечение проводника (в разумных пределах);
- низкое напряжение требует стойких к окислению контактов - отсюда позолоченные разъемы и пайка лучшее решение - все не дорого и в наличии;
- раз есть желаение слышать по максимуму высокие частоты, то погонная емкость кабеля играет роль - чем меньше тем лучше;
- защита от помех - чем больше и лучше экраны, тем лучше. Но в реале, все больше зависит от конкретного месторасположения.
Если пофиг гибкость кабеля, его толщина, то в сухом остатке будет погонная емкость и помехозащищенность - по ним и определится какой кабель лучше.
Очень просто.
Практически у нордоста цена и зависит от погонной емкости кабеля.

Вы видимо никогда не видели сигнал прошедший кабель на осицилографе. Только не синусойду в 1кгц, а широкополосный сигнал. Более того музыкальный материал это еще и не просто белый (или розовый) шум. Сечение проводника имеет некоторое влияние на проводимый сигнал в зависимости от частоты. Что с успехом применяется при производстве акустического кабеля, особенно моножильной конструкции. У межблоков есть свои зависимости, но тут все зависит и от геометрии, и от диэлектрика. Стойкость к окислению параметр понятный. Вы не упонянули о качестве разъемов. Вот они то и очень даже способны свести на нет все потуги по сознанию идеального кабеля. Излишнее и непродуманное экранирование может привести к увеличению емкости кабеля, что не сможет не отразится на передаваемом сигнале. А как вы заметили вопросы с ВЧ у вас неизбежно возникнут. К чему споры, если приводимые вами доводы уже накладывают определенные требования к качеству кабеля? Покупать дорогущий Норд-Ост вас никто и не заставляет. Не надо бросаться в крайности, надо видеть дальше, чем вам предлагают таблицы в учебнике физики.

Berezina:

Babka_v_kedax:

результат прохождения звука по кабелю вы слышите ушами.

Это ваши фантазии.
Ушами вы слышите звук, генерируемый акустикой.
А по кабелю идет электрический сигнал.

Вы действительно уверены, что аналоговый сигнал проходящий по кабелю не подвержен НИКАКИМ искажениям? Это слишком смелое заявление.

Berezina:

Babka_v_kedax:

Вы надеюсь не будете спорить с тем, что при передаче аналогового сигнала искажения сигнала неизбежны, говорим мы о длине кабеля в 20см или кабеля в 10м? И производители кабеля стремятся к минимизации, этих искажений.

Искажается
Читайте выше что влияет на искажения.
Никаких мифических других "влиятелей" нет.

Секундочку. Что же тогда такое происходит, что искаженный сигнал становится на другом конце кабеля НЕ искаженным?

falkenbakh:

А что же тогда учёные мужи по ссылкам, которые я давал выше, пишут, что провода и их влияние ещё МАЛОизучены?

Ну пишут. Это вовсе не значит, что кабель оказывает хоть сколько-либо значимое влияние на звук. Скорее всего научных исследований и не проводилось (хотя проводилось, на том же ixbt) в силу явного отсутствия смысла.

Далее,

falkenbakh:

"Measurements were made with 12 cables covering a variety of geometries, gauges, and types. The measured data indicate distinct differences among the cables as frequency-dependent impedance, subtle response variations with loudspeakers, and rectance interactions between amplifier, cable, and loudspeaker."

вовсе не переводится как

falkenbakh:

Измерения были сделаны на 12 кабелях с различной геометрией, сечением и конструкцией. Полученные данные указывают на явные различия между кабелями, зависящие от частоты, импеданса, различных вариаций подключаемой акустики и параметрических взаимодействий между усилителем, кабелем и акустикой.

Еще раз - не умеете - сначала научитесь, потом выступайте на публике.