Кабели и провода для аудиоаппаратуры

Terminator1:

Первая не имея опыта сравнения доказывает что разницы никакой.
Вторая имея опыт доказывает обратное.

Ну если для того , чтобы услышать , расписываемые здесь различия, нужен опыт... т.е. простому смертному не понять?

Terminator1:

межблочники у меня все японские, что мне понравилось мало-искажением музыки,хотя и стоят из трех цифр, до акустических пока руки не дошли, а сетевые сделал по схеме AMUR

"Ясно... Я слышал, такие бывают языки... такие оленьи..."(с)

Babka_v_kedax:

Весь ваш текст = маркетинг. Ибо для вас как самоделкина лишнее ведро говна на фабричную технику хлеб.

Дима, есть и хорошая заводская техника. Но в массе своей, все-таки серенькая, хотя и гордо именуется "хайэнд". Если глянуть в приводимые характеристики, то легко увидеть критерии 70-х годов: тот же однотональный сигнал, тот же Кг, та же малосигнальная полоса пропускания, то же жидкое быстродействие, те же "тепличные" условия измерений, только ваттов стало больше. Правда, они не RMS, так кто в этом разбирается? Хотя в последние годы были разработаны новые методики измерений, более точно отражающие реальное качество аппаратуры, фирмачами они не применяются по понятной причине. Это в полной мере относится и к кабелям: достаточно затолкать сложный сигнал на вход провода и измерить то, что у него на выходе. Вы где-нибудь видели результаты таких измерений с использованием проф. аппаратуры? Зато присутствует море восторженных отзывов про то, как это все волшебно звучит и из каких супер-пупер материалов собрано.

Alekses:

Вы где-нибудь видели результаты таких измерений с использованием проф. аппаратуры?

Видел. Жаль бумаги подписал о неразглашении Коммерческие тайны мать их. Больше скажу, даже фото производства в Китае нельзя размещать в открытом доступе. На кое какую техническую информацию уже выпросил разрешение на публикацию, но там банальщина, RLC.

Alekses:

Если глянуть в приводимые характеристики, то легко увидеть критерии 70-х годов: тот же однотональный сигнал, тот же Кг, та же малосигнальная полоса пропускания, то же жидкое быстродействие, те же "тепличные" условия измерений, только ваттов стало больше.

Я так понимаю измерительный комплект предмет гордости?? Поверку регулярную проходит? А то есть тут на форуме персонаж, козыряющий своими приборами, а как получил пару вопросов о потрохах этих девайсов, так сразу в кусты. Что до количества "ваттов", то сам потребитель требует - мегапикселей, ватов, калогерц, гига мега шмега и тд

Alekses:

Прослушивание имеет резон, как последний штрих, когда характеристики соответствуют высокому качеству.

То, что вы мне предлагали послушать, как оказалось в последствии, не могло соответствовать высокому качеству.

falkenbakh:

То, что вы мне предлагали послушать, как оказалось в последствии, не могло соответствовать высокому качеству.

Я уже упоминал о том, что один кривой компонент в тракте может маскировать кривизну остальных, но благозвучно. Вероятно, там, где Вы слышали мой усилитель, если слышали вообще, проявились дефекты источника и (или) акустики. Или Вам нравится определенный звук, типа лампового или жесткий "цыкающий" или мутный и монотонный... На всех сразу не угодить. Для многих и "радиотехника-у-ххх" является эталоном качества.

Babka_v_kedax:

Устроим бумбокс демо. Мне очень интересны будут ваши комментарии. Может еще скептиков позвать, им тоже будет интересно посмотреть как "не влияет" замена одного качественного кабеля на другой качественный в системе за 100 евро. А потом все дружно поиспражняемся на тему, какой Babka_v_kedax Дэвид Блейн, нехороший ведьм, на костёр его.

Сначала было бы неплохо убедиться в нейтральности кабелей хотя бы по моей методике. Если они не искажают сигнал хотя бы визуально, то есть резон их сравнивать. Если искажают, то слово "качественный" будет лучше заменить на "гов...й" и не тратить свое и чужое время на "тестирование" Звук бумбокса легко изменить, поставив на вход RCR фильтр, что многие кабеля из себя и представляют. Как межблочные, так и акустические. В акустических можно добавить L. Кстати, во многих брэндовых усилителях уже установлены индуктивности перед выходными разъемами именно для "улучшения" звукопередачи на ВЧ. Особо брэндовые имеют сложные RLC фильтры. И на входе усилителей всегда стоит RC цепочка с частотой среза иногда прихватывающей даже звуковой диапазон. В комплексе с кривыми кабелями результат таких гибридов непредсказуем. Понятно, что такие решения качества не добавляют, зато дают непередаваемое наслаждение от перетыркивания кабелей для получения хайэндного звука

alex_poehali:

Попробуй еще найти/получить хотя бы сопоставимые графики - никто не даст.

Потому что это более секретная область, нежели стратегические ракеты.
Нужно просто верить...и платить.

Terminator1:

Есть провода по 5-10 баксов специально для тех кого не обманешь качеством.

Остальные, для тех кто слушает баксы.

Terminator1:

Есть провода по 5-10 баксов специально для тех кого не обманешь качеством.

Есть еще более дешевые для тех у кого есть голова и руки, и кто их не на уши вешает, а использует по назначению.

Alekses:

Сначала было бы неплохо убедиться в нейтральности кабелей хотя бы по моей методике. Если они не искажают сигнал хотя бы визуально, то есть резон их сравнивать. Если искажают, то слово "качественный" будет лучше заменить на "гов...й" и не тратить свое и чужое время на "тестирование" Звук бумбокса легко изменить, поставив на вход RCR фильтр, что многие кабеля из себя и представляют. Как межблочные, так и акустические. В акустических можно добавить L. Кстати, во многих брэндовых усилителях уже установлены индуктивности перед выходными разъемами именно для "улучшения" звукопередачи на ВЧ. Особо брэндовые имеют сложные RLC фильтры. И на входе усилителей всегда стоит RC цепочка с частотой среза иногда прихватывающей даже звуковой диапазон. В комплексе с кривыми кабелями результат таких гибридов непредсказуем. Понятно, что такие решения качества не добавляют, зато дают непередаваемое наслаждение от перетыркивания кабелей для получения хайэндного звука

Вот эти ваши игры словами. Володя, это банальный съезд. Прежде чем ставить вердикты по измерениям, надо иметь хороший измерительный комплект. Его нет. Зато есть предвзятость к "брендам". Выкиньте из головы всю эту чепуху, тогда вам легче будет следовать собственному постулату "каждому свой звук". разный инженерный подход рождает разные инженерные решения. Кабель это тоже инженерное решение и кроме закона Ома существуют сотни факторов влияющие на результат.

alex_poehali:

Подброшу еще из смежного - наслушался восторженных отзывов про некий PS Audio PerfectWave DAC (psaudio.com) - цена конечно не дотягивает до религиозной (всего-то $4K), но заставляет трепетно предвкусить Начал внимательно читать... и кроме нескольких стандартных цифр (192 kHz, 24bit (32bit в неком мосту) и наименование ЦАПа: Wolfson WM8741) ничего путного не нашел. Ничего!

Кто ищет тот всегда. Жаль пост не по теме.

alex_poehali:

Написано хорошо, волнует душу (но не разум), а пользы - ноль. Вот из-за таких маркетинговых испражнений упражнений и нет веры Hi-End (название-то какое, если в Hi-Fi вторая часть (Fidelity) подразумевает измеряемость, то что значит End - просто красивое слово) производителям. В том числе и кабельных.

Понятие High End не относится только к миру аудио, его применяют и в других отраслях для обозначения Luxury продуктов. Или заменяют его синонимами.

alex_poehali:

Попробуй еще найти/получить хотя бы сопоставимые графики - никто не даст. Обложились NDA (Non Disclosure Agreement - соглашение о неразглашении) и парят целевую аудиторию Кстати, раз тут так (не)любят маркетологов - стоит вспомнить про рынок "лимонов" и почему мы имеем текущую ситуацию, в которой торжествует не производитель качественного товара, а те, кто может создать видимость качества.

Рассуждения человека далекого от индустрии. Это обычная защита продукта от подделок и конкурентов. А большая часть измерений доступна в свободном доступе. Вы и сами можете купить все необходимые приборы и провести их. Аппаратуру регулярно тестируют сотни журналистов и зависимых, и независимых. Ну и ваши уши не дадут себя обмануть, если конечно у вас с ними доверительные отношения. А если не доверяете своим органам слуха, то возможно это паранойя.

Terminator1:

Phoner, голова и руки есть у всех, мозги только у единиц.

Несомненно, Вы яркий представитель этих единиц.
Судя по стилю общения а-ля базарная баба - это вряд ли.

Babka_v_kedax:

Кабель это тоже инженерное решение и кроме закона Ома существуют сотни факторов влияющие на результат.

Не сотни. Максимум с десяток факторов наберется.

Babka_v_kedax:

Понятие High End не относится только к миру аудио, его применяют и в других отраслях для обозначения Luxury продуктов. Или заменяют его синонимами.

Примеры столь тупого развода в других отраслях привести можете?

Babka_v_kedax:

alex_poehali:

Попробуй еще найти/получить хотя бы сопоставимые графики - никто не даст. Обложились NDA (Non Disclosure Agreement - соглашение о неразглашении) и парят целевую аудиторию ...

Рассуждения человека далекого от индустрии. Это обычная защита продукта от подделок и конкурентов.

Да ну!?! А может всего лишь для того что бы потребитель не увидел никакой разницы между дорогим и дешевым?

Babka_v_kedax:

А большая часть измерений доступна в свободном доступе.

Где именно находится эта большая часть? Почему, например Вы, до сих пор не указали нам всем верный путь? Про "купить приборы и измерить" промолчу. Только если Вы проспонсируете получение соответствующей подготовки и закупку приборов.

Babka_v_kedax:

Аппаратуру регулярно тестируют сотни журналистов и зависимых, и независимых.

"Аудиомурзилки" с независимыми журналистами? Это уж совсем по петросяновски.

Babka_v_kedax:

Ну и ваши уши не дадут себя обмануть, если конечно у вас с ними доверительные отношения. А если не доверяете своим органам слуха, то возможно это паранойя.

Вот эту тему Вы зря задели, потому что..

Отличительная особенность этой формы психоза заключается в том, что нелепые бредовые идеи появляются и укрепляются в сознании при сохранении умственных способностей и более или менее правильном мышлении, притом без резких изменений настроения.....
Раз появившись, нелепые идеи прочно удерживаются, и их не удается устранить никакими убеждениями. Вместе с тем они размножаются отчасти путем логической разработки, отчасти благодаря постепенному возникновению новых нелепых идей, которые зарождаются так же, как первоначальные....
В значительной мере такие обманы чувств, преимущественно галлюцинации слуха, доставляют материал для бреда...
Вместе с тем он переходит во вторую, главную стадию болезни, которая может быть названа бредовой, потому что характеризуется именно детальной разработкой бредовых идей.

Это цитаты, конечно, но весьма показательные.
Впрочем, за Вас, Babka_v_kedax, я не беспокоюсь. У Вас другие цели, а все что здесь происходит - только одно из средств.
Что то мне мешает поверить в истинность вашей позиции "знатока элитных вещей и всякого такого что плебсу недоступно". Не подскажете: что бы это могло быть?