Кабели и провода для аудиоаппаратуры

Alekses,
"Ой, что это с вами случивши? Что это вы в лице переменивши? Никак вы заболевши? " (с)
Насколько я помню, не так давно, Вы писали о влиянии кабелей совсем другое. Что изменилось?
Вдруг прозрели?
Стали торговать кабелями?
Платят за рекламу?
Вдруг поняли, что научный подход и учебник физики, нужно в костёр?

falkenbakh:

И? Прокомментировать что-то можете по сути?

Каких Вы хотите коментариев, после заявления, что научный подход - "не документ"

Phoner:

"Все прогрессивное человечество" думает что это чушь собачья.

Грубовато , но верно.

с-л-а-в-а:

"Ой, что это с вами случивши? Что это вы в лице переменивши? Никак вы заболевши? " (с)
Насколько я помню, не так давно, Вы писали о влиянии кабелей совсем другое. Что изменилось?
Вдруг прозрели?
Стали торговать кабелями?
Платят за рекламу?
Вдруг поняли, что научный подход и учебник физики, нужно в костёр?

Мнение не изменилось: кабели делятся на нейтральные, которые не портят звук, - и все остальные. Нейтральные сделаны с соблюдением требований к кабельной продукции, имеют документированные характеристики, самые дорогие стоят до 3 уе за метр. Выпускаются разными фирмами, используются широко, включая студии. Любители высокого конца их не любят, потому что замена одного на аналогичный, но другой фирмы, не влияет на звук никак. Продавцы хайэнда их тоже не любят - по этой же причине. Остальные кабели, стоящие сотен баксов, мотаются разными способами с одной целью - каким-либо образом заметно изменить звук. Типа сделать его "мягче", "ярче", "комфортнее", или еще каким-либо... Подбором таких кабелей некомфортный звук некачественной аппаратуры можно в определенной степени подогнать под конкретного слушателя. Несмотря на высокий ценник, такой подход оказывается все-таки много дешевле дорого качественного усилителя и еще более дорогой качественной акустики. Я сторонник нейтральных кабелей.

Terminator1:

Аlekses, обьяснять про эффект на звук в проводах тому кто представления не имеет что они разные бывают по своим характеристикам бесполезно и неблагодарное это занятие.
Если человек себе в голову вбил что провода все одинаковые, пусть так для него и будет

Характеристики, конечно, разные. И конструктив тоже. Среди дорогих, естественно, достаточное количество и нейтральных, с двойным сложным экраном, хорошим медным проводником, хорошим диэлектриком, качественными разъемами, симпатичным внешним видом. И в такую же цену еще больше отстойных по звуку, но тоже симпатичных по виду Опять же, поскольку каждый слышит звук по-своему, то, что, скажем, для меня - искажения, для кого-то - хайэнд.

Alekses:

Нейтральные сделаны с соблюдением требований к кабельной продукции

99% кабеля самый различной стоимости

Alekses:

имеют документированные характеристики

см выше. Если производитель их явно не указывает, то это не значит, что их никто не измерял. Относится и к "домашним", и к так называемым "профессиональным

Alekses:

самые дорогие стоят до 3 уе за метр

Исключительно ваши домыслы. Три недели назад имел возможность наблюдать прайсы одной уважаемой в профессинальном мире кабельной компании, высокий конец тот еще.

Alekses:

Я сторонник нейтральных кабелей.

в этом основной смысл ВСЕХ кабелей

Babka_v_kedax:

Исключительно ваши домыслы. Три недели назад имел возможность наблюдать прайсы одной уважаемой в профессинальном мире кабельной компании, высокий конец тот еще.

Среди нейтральных есть и совсем хорошие. На слух разница незначительна, чуть ли не на уровне самовнушения. Нужен очень качественный тракт, чтобы это услышать. И эта разница, возможно, оправданно дорого стоит. Таких позиций в длинном списке недорогих хороших нейтральных не так уж и много. Я не слышу отличий в звуке между качественным кабелем и чуть лучшим ввиду возрастных ограничений

AMUR
Не нейтральные, потому и влияют сильно на звук, что сделаны некачественно. Это может быть и паразитная емкость и плохой диэлектрик и не совсем медный провод.
Кабели которые попадали на операционный стол, из недорогих, это коаксиал и витая пара. Клоц, канаре, белден. Медь. Из дорогих ничего не запомнилось, потому как портили звук и были отложены в сторону сразу.
За эталон нейтральности можно принять любой кабель, который хотя бы не искажает форму сигнала. Остальные компоненты тракта - это отдельная тема.

AMUR:

Не получится у Ваc с таким подходом к нейтральности. Например, сигнал не искажают (по описанной Вами ранее методике) микрофонные Cordial CMK 222 и CSF 250, но влияние на звук у них совершенно различное. Какой из них нейтральный?

В такой ситуации, естественно, надо усложнить методику тестирования или провести слуховые экспертизы. Я имел ввиду в первую очередь кабели, которые визуально портят сигнал. Их много среди дорогих. Такие, имхо, только в мусорку. Измерительную базу для качественной оценки кабелей вполне реально разработать и сделать, если в этом будет необходимость.

Alekses:

В такой ситуации, естественно, надо усложнить методику тестирования или провести слуховые экспертизы. Я имел ввиду в первую очередь кабели, которые визуально портят сигнал. Их много среди дорогих. Такие, имхо, только в мусорку. Измерительную базу для качественной оценки кабелей вполне реально разработать и сделать, если в этом будет необходимость.

Если кабель дает 3-4% искажений, то его точно в мусорку. Однако стоит еще задуматься о том, их не должно быть столько даже у самого левого кабеля. Может вопрос в адекватном задаче выборе инструментов?

AMUR:

Если кабель дает 3-4% искажений, то его точно в мусорку. Однако стоит еще задуматься о том, их не должно быть столько даже у самого левого кабеля. Может вопрос в адекватном задаче выборе инструментов?

3-4-5% - это искажения прямоугольного импульса, присутствуют в очень многих кабелях. С гармоничным однотональным нч сигналом, естественно, намного меньше. Если память не изменяет, - на пару порядков на 1кгц. Искажения импульсного сигнала гарантируют негативное влияние и на реальный звук, проверено Такой способ позволяет быстро отсеять откровенный шлак, независимо от стоимости и производителя. Для оценки качественных кабелей нужна несколько другая измерительная база

Alekses, с межблочниками все более менее понятно что чем качественнее тем меньше искажают. Сложнее немного с искажениями с внутренними проводами в плане "обратной земляной петли" или как ее там, в том числе не только с сигнальными, я думаю поняли меня. Заметил что в многих более менее правильных японцах к примеру общая земля не подключена непосредственно к входу печатки УМ(вернее подключена только массой сигнального провода), получается своего рода развязка, но очень чувствительная к возбуждению в случае отказа от предварительного усилителя. (либо хороший предварительный в котором соблюдены все влияния на звук полностью компенсирует эти массовые фазовые петли между УМ и источником)

falkenbakh:

с-л-а-в-а:

Т.е. , Вы за научный подход и знание физики при выборе кабеля?

Я за индивидуальный подход, он же самый правильный для каждого человека. Если я слушаю провода, то я буду выбирать их на слух. Если я не слушаю провода, то я буду выбирать их по внешнему виду, цене и т.д. А конфессии "я слышу" и "научный подход" - это и есть религия. Там нет ничего - ни рассчётов, ни доказательств, ни научного обоснования. Есть только слепая вера в собственные убеждения. И я против того, чтобы эти две религиозные конфессии навязывали свои убеждения окружающим.

Аргументов приведено множество. Просто Вашему мозгу лень выполнять работу по их восприятию. А самому лень искать их разжевывание в Сети.
Замечательная позиция: у конфессии медицины нет аргументов, лечимся у конфессии колдунов.
Интересно, почему Ваша конфессия слушающих не может "наслушать" конструкцию и принципиальную схему, скажем, усилителя мощности. Почему то для этого нужны, все таки, знания и измерения.
Уже потом слухачи начинают этот усилитель курочить, типа, удалять обратную связь и т. д.
Потом, для таких же, этот усилитель (с уроном нанесенным "слухачами" ) сварганит какая нибудь мелкая фирма или инженер одиночка и, посмеиваясь в душе, будет расхваливать его достоинства и оправдывать идиотски высокую цену. Особенно с такими же идиотскими кабелями.
Воистину, блажен кто верует, ему аргументы не видны даже на блюдечке.

Alekses:

AMUR:

Откровенный шлак отбрасывается гораздо быстрее и проще обычной слуховой оценкой

Не всегда. В жестком тракте включение провода с затянутым фронтом, дает эффект фильтра НЧ. На легких джазовых композициях или вокале субъективно это выглядит, как более "мягкий" звук. В мутных, вялых трактах провод с выбросом на фронте, субъективно делает звук более "живым". Дискомфорт начинает ощущаться только через несколько часов прослушивания на разных жанрах.

Нет никаких гарантий, что кабель и с выбросом на фронте и без оного будет благозвучным для конечного слушателя, как и наоборот.
Поэтому всё равно нужно слушать музыку и по своим ощущениям принимать решение.

Кабели, как и любой компонент, на долго по быстрому не выбирают.