Кабели и провода для аудиоаппаратуры

Уважаемые аудиофилы, уменьшайте выходное сопртивление ваших "источников", сэкономите на межблочниках.

Да? А вот тут говорят http://www.whathifi.com.ua/forum/index.php?t=msg&goto=38646&S=533 ... 3d91557d27 что стандарт вообще 47 кОм, а это означает что сопротивление кабеля имеет еще меньшую роль. Впрочем для 600 Ом это всего лишь в 16 раз меньше 10000, а значт кабель потребуется сечением не 0.002 мм^2, а 0.032 мм^2. А это мноого тоньше того, что у меня сейчас стоит.

А с электрической точки зрения у кабеля только 3 характеристики влияющие на сигнал - активное сопротивление, индуктивность и емкость. Хотите чтоб я еще посчитал индуктивность и емкость и привел их общее реактивное сопротивление? Чтото мне кажеться что оно будет еще более смехотворным на звуковых частотах.

ЗЫ Все это к чему. Кабели от уся до колонок - действительно важны. Но вот совсем не стоит перекладывать такую же важность на низкоточные межблочные кабели работающие на высокоомную нагрузку. Для них самое важное - помехозащищенность. И именно поэтому профи не используют для межблочных кабелей коаксиалы толщиной 3 мм^2, а юзают балансные симметричные линии, которые гораздо более защищены от внешних помех, чем самый навороченный коаксиал.

И именно поэтому профи не используют для межблочных кабелей коаксиалы толщиной 3 мм^2, а юзают балансные симметричные линии,

Балансные кабели точно также, как и несимметричные, "красят" звук каждый по своему.

Вы ошиблись до начала изложения своих выкладок, т.к. отталкиваетесь только от оического сопротивления проводников.

Может быть Вам будет любопытно - межблочные кабели использующие в качестве проводником углеволокна очень хороши по "звуку", а вот сопротивление у них достигает находится в раоне сотни ом на 1м длины.

Сравнение межблочных кабелей и акустических сделанное вами не учитывает, как говорилось ранее, емкости и индуктивности кабеля и еще многих эффектов (которые проявляются в условиях реальной эксплуатации).

Ок, вот схожу ща на пиццу с пивом, может потом и посчитаю вам емкость и индуктивность на границах звукового диапазона. И какой сдвиг фазы они привносят. Но могу заранее сказать - поскольку бытовые RCA коаксиальные кабели могут без видимых искажений передавать видеосигнал спектром в 6Мгц, то сдвиг фазовых характеристик звукового сигнала изза емкости и индуктивности кабеля будет этак на 0.0000001 рад. Может пару ноликов больше. Такого же сдвига вы добьетесь сдвинув ухо относительно колонки на доли миллиметра. Когда приводите сравнения в спорах, типа вллегорий с пылью на мониторе, пожалуйста приводите числовые выкладки доказывающие что эти сравнения корректны. А то получается что вы говорите чтото навроде "Мои пироги вкуснее соседских, это примерно по той же причине что и у моей кошки более длинная шерсть"

А больше у кабеля нет никаких электрических характеристик. Межблочный кабель передает электрический амплитудно-модулированный сигнал спектром звукового диапазона амплитудой до 500мВ и силой тока до 100мкА. Не больше не меньше. А то что вы говорите про "звучание" очень напоминает сказочки про торсионные поля. Надеюсь вы кабели своим аудиофильским биополем еще не заряжаете?

+ вы так и не вняли моей просьбе писать все в одном сообщении, используя кнопку редактирования если появилось что добавить. Жаль что вы не слушаете тех с кем дисскусируете. Удачи.

Usverg:

Ок, вот схожу ща ......... аудиофильским биополем еще не заряжаете?

Да кушайте лучше пиццу и не напрягайтесь, за вас все эти расчеты уже давно сделаны.

Вот один из низ - http://www.audioholics.com/education/cables/dielectric-absorption ... s-debunked

Я бы мог посоветовать Вам освежить ваши знания по поводу наборов характеристик кабелей, которые являются различными для различных типов кабелей, причем к этим характеристикам относятся не только электрические, но и материалы всех составляющих кабеля, его геометрия. Производители обычно приводят все эти характеристики, и поверьте, не для развлечения.

Но вопрос вообще в другом. Вы можете самостоятельно считать что угодно и как угодно, вот только возникнут проблемы с трактовкой результатов применительно самого человека (слушателя), т.к. вы совершенно не представляете себе пороговые величины заметности изменений (как и к каким видам искажений к которым наиболее чуствителен слух) сигнала человеческим слухом.

Еще, для справки, в межблочных кабелях диапазон значений токов и напряжения побольше будет, чем вам кажется, причем для соединения различных элементов тракта используются различные межблочные кабели учитывающие в своей конструкции особенности применения.

+ вы так и не вняли моей просьбе писать все в одном сообщении, используя кнопку редактирования если появилось что добавить. Жаль что вы не слушаете тех с кем дисскусируете. Удачи.

Звучит, как просьба сержанта милиции - "ПРОЙДЕМЬТЕ!"

Немного философии, но жизненной - медведь на ухо наступил, не услышу, времени нету - да все это из той же лавки, надо просто послушать, вся беда человечества - что не поробовав, сразу здаешься, при этом гнешь свою линию. У меня нет времени заниматься физикой проводов, зачем, есть такие профессионалы как AMUR, это их хобби либо работа - беру их произведения и слушаю, нравится - покупаю, не питаю иллюзий на счет самообмана, нет в этом необходимости. Все-таки стоит переломать свою лень и гордость - послушать

Usverg:

Я останусь при своем мнении. А то мало того что обо........................

мне тогда смысл шевелиться, тратить время, кудато ехать, чтото слушать, если это в лучшем случае (для меня) ничего не изменит?

Спасибо, что так много рассказали о себе, наверное без этого ну никак было не обойтись.

Но Вам никто ничего в этой ветке не продавал и не пытался, хотя ВАм и могло это показаться, модераторы бы этого просто не допустили. И приезжать что-либо слушать, по крайней мере я, Вас тоже не приглашал, т.к. в данной ситуации "спасение утопающих, дело рук самих утопающих".

Usverg:

Вот видите что такой человек нагло пишет тут:

Да кушайте лучше пиццу и не напрягайтесь, за вас все эти расчеты уже давно сделаны.

Вот один из низ - http://www.audioholics.com/education/cables/dielectric-absorption ... s-debunked

Интересно, а в чем наглость собственно, может я забыл пожелать вам приятного аппетита или Вы себя барином считаете? И какой такой человек, мы разве знакомы?

Usverg:

Эти упражнения научили нас очередному маркетинговому утверждению окружающему множество экзотических акустических кабелей, касательно важности диэлектического поглощения и роли которой диэлектрик играет в линии передачи на звуковых частотах - очередной технический миф. Мы доказали что шунтирующие потери на диэлектри пренебрежимо малы на звуковых частотах.....

Экий Вы неблагодарный, а ведь я Вам время сэкономил, Вы пиццей смогли безмятежно насладиться и прочесть статью единомышленников, вместо траты времени на собственные подсчеты.

Собственно, это было сделано для того, чтобы обратить Ваше внимание на важный момент, о котором я говорил ранее, а именно о недостаточном знании о восприятии человеком всех видов искажений сигнала передающего музыкальную информацию (избыточность в ней отсутствует по определению:)). На основании чего делаются выводы о заметности тех или иных искажений сигнала человеком? О пренебрежимой малости тех или иных видов искажений, потерь информации и их значимости можно достоверно рассуждать лишь в случае участка взаимодействия тех. устр-во - тех. устр-во, по той простой причине, что параметры и характеристики этих устройств известны или заданы, но не в случае человека, возможности восприятия которого еще предстоит изучить. Жаль, что этим мало занимаются. Как я уже говорил ранее, пока эти исследования не будут проводиться, по крайней мере, аппаратуру звуковоспроизведения невозможно будет выбирать (как и осмысленно проектировать) по набору измеренных параметров, набор которых еще предстоит осмыслить и изменить.

Выводы статьи убедительны но почемуто очень расходятся с практикой, которая показывает, что влияние диэлектриков существенно и прекрасно различимо на слух. Противоречие однако.

Usverg:

И опять это противное затаптывание сообщений оппонента на другую страницу форума кучей своих мессаг. Несмотря на уже две моих просьбы.

Надо понимать, что Вы отказываете другим участникам форума в возможности отвечать в данном обсуждении, ведь это единственный способ, чтобы ваши сообщения оставались на последней странице обсуждения. Интересная позиция.

Wolfheart:

AMUR, Цитата: Уважаемый

юрист, помнится еще год назад Вы всячески пытались оспорить наличие у

проводника индуктивности, а у двух проводников емкости, ссылаясь на

изучение Вами физики в школе.

ссылочку, пожалуйста, где я именно так говорил. передергивать - не получится.

Цитировать не получится, ибо Ваших сообщений нет до декабря 2006, а все происходило раньше. Именно поэтому, Вы. уважаемый, так бравируете.

ЗЫ. Я подтверждаю, что именно так и было. А если все же я найду возможность достать Ваши посты на эту тему из бекапов форума, то прилюдно голову пеплом будете посыпать ? А еще и историю изменения и удаления собственных сообщений после подобного рода дискуссий.....

Ну вообще говоря я не прочь послушать кабеля. Или вернее акустику подключенную через разные межблочники. Но мои условия таковы -

1) Прослушивать буду что нить из известного мне творчества группы Children of bodom, вагнер - полет валькирий, что нить оркестровое скорпионсов, ну и roxette какую нить

2) _очень_ хотелось бы прослушивать в неплохих мониторных наушниках. С полным контролем того что и как вы будете подключать (а лучше подключать буду сам). И не с компа, а с CD/DVD проигрывателя.

3) Я бы хотел чтобы я был не один критически настроенный слушатель

+ еще будет кое что. Но уже на месте разберемся. Да и это - не раньше след выходных.

AMUR,

а-а-атлично, а теперь пожалуйста читату, где я, по вашим словам,

пытались оспорить наличие у проводника индуктивности, а у двух проводников емкости, ссылаясь на изучение Вами физики в школе.

Ну-с, ждем.

P.S. Ваши интерпретации моих слов меня не интересуют, повторюсь. Ссылку, г-н AMUR, только ссылку.