Кабели и провода для аудиоаппаратуры

falkenbakh:

На этом форуме (и не только на этом) нет НИ ОДНОГО человека, который...

Проводил акустичекую подготовку КдП и акустические измерения (во всяком случае этот ворос Я задавал не один раз и никто не отозвался). Т.е. влияние КдП на звучание оказывает меньшее, чем кабель? Cначала соринку, а потом бревно извлекать будем.

с-л-а-в-а:

Давайте разберёмся. Вы спросили (по четырём ссылкам) -какой из кабелей мне кажется более профессиональным. Так ? Я просмотрел ссылки и написал, что в одном случае приведены хоть какие-то цифры, во втором ничего, кроме маркетинга. Я написал, что второй кабель более дорогой и внешне, более красивый, но с моей точки зрения, когда приводятся хоть какие -то параметры - это более профессионально. Что не так? К чему это ёрничанье?

"Минуттточку!!!" (с) Вес в килограммах для вас цифры? Это характеристика кабеля? В обоих случаях не указано ничего, кроме материала диэлектрика. Ваши рассуждизмы были направлены на то чтобы высосать из пальца "профессиональность" одного производителя. При этом кабель специально был подобран, если вы этого не заметили. Все 4 кабеля могут быть названа "профессиональными", один позиционируется для профессионального музыкального оборудования, второй для профессиональных инсталляций аудиосистем различного применения. Никакого ёрничания. Все ТТХ кабеля профессионалы могут получить у представителя производителя, если им они будут интересны. Могу это гарантировать как минимум у одного из производителей. Вряд ли у второго с этим возникнут вопросы. И кто из них теперь "профессиональней"? Может по пиписькам уже хватить мерять производителей?

с-л-а-в-а:

Вопрос был риторический...но могу сам ответить. Прекрасно слушали и больше думали где взять качественную запись, а не провода.

Сегодня стоят те же проблемы. Только поиск качественной записи не отменяет построение правильного (с вашей индивидуальной точки зрения) системы для прослушивания этих записей. Так почему кто-то не разделяющий вашу точку зрения не имеет право строить систему по своему и вы считаете, что имеете право считать их глупцами и охами?

с-л-а-в-а:

Скорее, на чём ещё в аудиосистеме можно заработать.

Оглянитесь вокруг! Вас окружают вещи на которых кто-то заработал.

с-л-а-в-а:

А вы говорите. Приведите химический состав "звучащих" проводов...или это "секрет фирмы"? Меняя хим. состав проводника - можно заставить зазвучать поразному, что угодно. Это значит , что провода звучат? Качественные медные провода будут звучать одинаково.
Залейте в бензиновую машину 80 бензин, а 92, а 95... а на солярке вообще не заводится.Чудо какое , а ведь всего -то состав топлива поменяли...

Провода не звучат. Провода перетают сигнал из точки А в точку Б. Их задача минимизировать потери проводимого сигнала.
Почитать про химический состав проводника. Про другие материалы используемые в качестве проводника (серебро, палладий, родий) тоже есть масса полезной и интересной информации в сети.

Урри:

Ну во первых открытое хамство поощрять ни в коем случае нельзя.

Это вы про себя?? Влезли в беседу, нахамили. Мсьё не желает продолжить беседу, а не развивать срач?? Может поделитесь с общественностью "физикой работы кабелей, где есть совершенно чётко прогнозируемые и решаемые технические решения" (калаббурите знатно). Тем более, что это и есть тема ветки.

seeman:

Проводил акустичекую подготовку КдП и акустические измерения

Проводил и измерял. Как эта процедура влияет на результаты работы разного по геометрии кабеля в одной системе? Подготовка помещения штука очень полезная и важная, но не всегда возможная.

Я не собираюсь переходить на личности публично.

colorit78, хватит дурью маяться, на личности и не надо переходить, я же написал - по никам напишите, чтоб было понятно, кого вы считаете "местными аудио гуру" и когда вы с ними проводили "слепое тестирование". И с точки зрения закона, назвав по никам, на вас "за клевету не подадут".

Astach, никаких ников, только на ушко лично Вам. А слово "клевета" здесь вообще ни к месту.

Phoner:

Со стороны очень интересно наблюдать как "кабелефилы" всячески отбиваются от мало-мальски объективной оценки предметов их любви, а вместо этого предлагают что то вроде шаманства и полтергейста считать истиной. Интересно и очень смешно.

А разве субъективное мнение может быть объективной оценкой? Или оно просто совпадает с вашей точкой зрения и сразу становится объективным?

falkenbakh:

Буду очень вам благодарен, если выскажете совё мнение поводу двух моих ссылок.

На работе не на чем послушать. Дома посмотрю и отпишусь.
Скажу сразу: вестись на видео в интернете тож не всегда стоит:

falkenbakh:

Урри:

В физике работы кабелей есть совершенно чётко прогнозируемые и решаемые технические решения, на которых вы кстати облажались тоже.

А как я мог облажаться, если я в этих вопросах полный ноль и никогда этого не скрывал? Это же вы себя тут как специалиста преподносите. И оппонеты ваши такие же специалисты. Отсюда вместо научного диспута какая дворовая разборка. в стиле "сам дурак"

Урри
# 27 февраля 2012 14:36

falkenbakh
За счёт внедрения более прозрачного с точки зрения передачи музыкальной записи компонента. Характеристиками это не описывается. Намерить кое что можно при большом желании - наличие паразитных контактов в проводнике, наличие и характеристики адсорбционных эффектов в кабеле, ещё кое что, методика их измерений мне не знакома, и в общем то не нужна, т.к. нужна корреляционная методика для их оценки. Проще это услышать.
---------------------------------------------------

falkenbakh

# 27 февраля 2012 14:49
"Урри:

За счёт внедрения более прозрачного с точки зрения передачи музыкальной записи компонента. Характеристиками это не описывается."

Т.е. в кабеле производятся изменения, влияющие на несуществующие в современной физике характеристики?
-------------------------------
Урри
# 27 февраля 2012 15:04

Существующие и описанные:
http://gete.ru/post_1212523566.html
ДИЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ АБСОРБЦИЯ КОНДЕНСАТОРОВ
Явление, обусловленное замедленными процессами поляризации в диэлектрике, приводящее к появлению напряжения на электродах после кратковременной разрядки конденсатора, называется диэлектрической абсорбцией.

Напряжение, появляющееся на обкладках конденсатора после его кратковременной разрядки, существенно зависит от длительности времени зарядки конденсатора, времени, в течение которого он был закорочен, и времени, прошедшего после этого. Количественное значение абсорбции принято характеризовать коэффициентом абсорбции (Ка), который определяется в стандартных условиях. Примерный график зависимости напряжения на конденсаторе от времени при измерении коэффициента абсорбции приведен на рис 2.

----------------------------------------------------------------------
Вот примерно так. Ввиду большой площади облегания диэлектриком вокруг проводника, такой фактор нельзя не учитывать.
Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

по паразитным контактам сами подумаете, или опять на блюдечке?
------------------------------------------
falkenbakh
# 27 февраля 2012 16:03
Урри:

По реальным физическим процессам в кабеле вроде вопросов больше нет?

Спасибо за объяснение. Вопросов больше нет.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вроде и спасибо было и вопросов больше нет, ан нет, опять вернулись к "вместо научного диспута какая дворовая разборка. в стиле "сам дурак""

Phoner

В аудио как продукции для ушей есть масса явлений эффектов которые не меряются на сегодняшнний день, или результаты измерений невозможно корректно интерпретировать - как с этим быть? Отрицаем то что чувствуем? И как назвать те эффекты которые существуют, но не могут быть корректно описаны - нереальность или необъективность?

falkenbakh:

Урри:

Вроде и спасибо было и вопросов больше нет, ан нет, опять вернулись к "вместо научного диспута какая дворовая разборка. в стиле "сам дурак""

Не надо выдавать желаемое за действительное. Я вам сказал "спасибо" за копипаст понятия диэлектрической абсорбции конденсаторов. За ваши дальнейшие домыслы о том, что этот эффект имеет какое-то отношение к проводам и их звучанию я вас не благодарил, ибо вразумительных объяснений этому не было.

Во как.... а что с точки зрения взаимодействия между проводником и изолятором кабель и конденсатор принципиально отличаются кроме геометрии оных?

Урри:

Phoner

В аудио как продукции для ушей есть масса явлений эффектов которые не меряются на сегодняшнний день, или результаты измерений невозможно корректно интерпретировать - как с этим быть? Отрицаем то что чувствуем? И как назвать те эффекты которые существуют, но не могут быть корректно описаны - нереальность или необъективность?

Извините, мы говорим про кабели.
А какие, например, явления и эффекты в аудио не поддаются измерениям? Я о таких ничего не знаю.