Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    23 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 21 апреля 2009 13:04

    Продолжаем обсуждать (спрашивать, отвечать, консультировать).

    Просьба без флуда.

    Архивы

    1ч. http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=48898

    2ч. http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=318504

    3ч. http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=523321

    4ч. http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=687191

    5ч. http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=828304

    6ч. http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=920834

    7ч. http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1035846

    FAQ - частые вопросы

    FAQ - (с) Nikson1200 .

    После прочтения FAQ многие вопросы на форуме можно уже и не задавать.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • 84121 Senior Member
    офлайн
    84121 Senior Member

    612

    17 лет на сайте
    пользователь #84121

    Профиль
    Написать сообщение

    612
    # 2 мая 2009 16:25

    А может ли регургитация пропасть? После школы у меня было пмк с регургитацией. Потом достаточно много занимался спортом. На 4 курсе опять делал узи (одно в нордине, второе в диагностическом центре в кунцевщине). ПМК у меня остался а вот регургитации не там не там не нашли. Может её плохо искали?

  • Vanya Member
    офлайн
    Vanya Member

    406

    19 лет на сайте
    пользователь #31110

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 2 мая 2009 16:35

    Red Wind, у меня тоже была регургитация в 2006 году, сейчас на семашко говорят её нет, просто пмк 1-й степени.

    Может кого направляли на киселева к эндокринологу по поводу недостаточного веса или ожирения?? Взвешивать и измерять там же не будут ??:spy:

  • Nikson1200 Senior Member
    офлайн
    Nikson1200 Senior Member

    2837

    18 лет на сайте
    пользователь #71651

    Профиль
    Написать сообщение

    2837
    # 2 мая 2009 16:57

    Скорее всего именно из-за непостоянства диагноза и сделали по ПМК сначала ВН на полгода, видно слишком много народа НГМ получало...

    Кто людям помогает - тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя.
  • Lolmen Senior Member
    офлайн
    Lolmen Senior Member

    1471

    17 лет на сайте
    пользователь #101112

    Профиль
    Написать сообщение

    1471
    # 2 мая 2009 21:45

    Заранее оговорюсь, что ознакомлен со всеми FAQ и частями серсиала "Военкомат и армия. Общие вопросы"

    Уже отлично знаю всё, что касается медицинской части.

    Вот собственно два вопроса которые не помню, чтобы видел ответ:

    Если у вас отсрочка на срок обучения полученная по справке из заочного отделения СУЗА

    и вы выбываете не за академ неуспеваемость, а добровольно забрав документы.

    Какой сюжет получается? - Медкомиссия и продолжение срока отсрочки (хочу этим летом перепоступить так сказать)?

    Если допустим ты ходишь на курсы в автошколу, военкому вроде бы только наруку, чтобы призывник имел вод-права, даст отсрочку, до окончания курсов?

    Далее каждую весну у меня сильно обостряется блокировка носопазух или хз как это назвать с сильными отделениями озёны и болезни глотки, опуханием мендалин

    с сильно сопровождающимися мигренями в области висков и затылка с признаками "зловония" - (привкус некого нектара во рту и в восприятии запахов ) сроком до месяца, из-за

    цветения, возможно ли при участии аллерголога и бактериального освидетельствования получить НГМ

    согласно статьи 49 - БОЛЕЗНИ ОРГАНОВ ДЫХАНИЯ? Куда обратиться если симптомы практически исчерпались и до этого я нигде не упоминал это, т.к ранее думал

    что это просто такой жосткий насморк у меня каждую весну...

    Очень срочно!

  • Nikson1200 Senior Member
    офлайн
    Nikson1200 Senior Member

    2837

    18 лет на сайте
    пользователь #71651

    Профиль
    Написать сообщение

    2837
    # 2 мая 2009 22:09

    Про автошколу (взятый кредит, хозяйство с кроликами итд итп) стопудово обсуждали уже :molotok: кратко - зелёным глубоко фиолетово :D

    Кто людям помогает - тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя.
  • Lolmen Senior Member
    офлайн
    Lolmen Senior Member

    1471

    17 лет на сайте
    пользователь #101112

    Профиль
    Написать сообщение

    1471
    # 2 мая 2009 23:25

    А про остальное?

  • Stig Senior Member
    офлайн
    Stig Senior Member

    668

    18 лет на сайте
    пользователь #71397

    Профиль
    Написать сообщение

    668
    # 3 мая 2009 00:17

    denis.boguminsky, В онкологическох фиксируют их наличие и пишут остерегаться нагрузок или что-то такое.Потом просит написать УДАЛЯТЬ ОТКАЗЫВАЮСЬ,и говорит что ты в армию идти уже не должен .(Это я когда с актом приходил к ним от хирурга.

  • kri69 консольщики team
    офлайн
    kri69 консольщики team

    1483

    17 лет на сайте
    пользователь #100681

    Профиль
    Написать сообщение

    1483
    # 3 мая 2009 02:05

    привет

    ну, вот и закончилась моя канитель с правовым атавизмом :spy: в виде воинской повинности. за два с половиной призыва я полежал в

    2ух больничках стационарно, в 2ух амбулаторно и много раз обследовался в раённой поликлинике и всяческих диагностических центрах и тп.

    сейчас, я надеюсь, осталось дождаться результатов областной комиссии, чтобы подзабыть об этом и вдохнуть воздух свободы =)

    как и обещал, расскажу о своём обследовании в республиканской психиатрической больнице, куда я был направлен военкоматом

    для выяснений степени годности к тому, что всё ещё принято называть "службой родине".

    идея прохождения обследования в новинках был запасным ещё в мой первый призыв, но тогда мне удалось по счастливой случайности заиметь

    отсрочку по хроническому гастриту в стадии обострения. комиссию я проходил таким образом, чтобы психиатр оказался последним.

    так и получилось: постучав в этот кабинет, я уже видел в своём деле штамп терапевта с решением об отсрочке.

    нынче я решил заблаговременно подготовиться.

    многих с детства отпугивает всё, что связано с морфемой "психо", хотя это слово с греческого означает "душа" :love: , те ту самую грань человека, которую даже в наш высокотехнологичный век очень трудно внятно описать и представить. ни о каких объективных исследованиях души речи быть не может, нельзя взять анализ души или сделать душескопию :) душа-ум-сознание - всё это настолько тонко и в тоже время так очевидно, что у многих даже нет слов чтобы описать это. поэтому и свои собственные душевные расстройства многие не видят или не хотят замечать. а зря, ведь среди них и депрессия, и тревога :( , и различные "отклонения" от нормы в сфере личностных отношений и моральных ценностей. конечно, точка зрения на те или иные проявления того или иного "расстройства" во многом зависит от уже устоявшихся в обществе

    принципов морали и тп. короче, душа - дело тонкое! :znaika:

    не буду останавливаться на диагнозах и перейду сразу к описанию новинок.

    психиатр в военкомате после описания ваших жалоб выпишет направление в новинки и сам поставит вас в очередь, которая может выпасть

    и на несолько месяцев вперёд, тк туда едут призывники со всей области. в воекномате перед днём отъезда туда вам выдадут личное дело в

    запечатанном конверте с распиской, что обязуетесь доставить. по приезду в больницу надо сходить в 27ое отделение, потом в приёмное

    отделение (врач запишет ваши жалобы), откуда вас заберёт санитар и через санитарное отделение (посмотрят вшей и чесотку) отведёт

    обратно в 27ое, где медсестра опять запишет ваши жалобы, посмотрит на вены (не колоты ли), объяснит распорядок. потом вас примет

    лечащий врач (одна из молодых женщин, вполне адекватных), опять запишет ваши жалобы. вас расположат в одной из 7ми палат.

    3 из них расчитаны на 10 человек, при нехватке мест там может уместиться все 14, ещё в 4ёх палатах лежат по 6 человек. палаты, туалеты

    открываются свободно, но на остальных дверях дверных ручек нет, мед персонал использует личные ручки-ключи. с этих пор вы будете

    находиться на улице 4 часа в день: с 11 до 13 и с 17 до 19 (фактически можно приходить и в 14:30, обычно не ругают). как исключение можно

    договориться с лечащим врачом, но на тихий час (15-17) вас всё равно не отпустят. пересчёт пациентов ведётся 3 раза в сутки.

    в отделении есть курилка.

    будьте внимательны, там очень строго с алкогольными напитками. если вы поступите в отделение в первый день выпившим, то вам впендюрят

    так называемый режим Б-2, что означает, что вы лишаетесь свободного выхода и будете целыми днями торчать в отделении. выход из отделения

    контролируется санитаром. для совсем непослушных или для ребят с серьёзными проблемами с реальностью (а там такие есть) есть ещё

    режимы А-2 (постоянное наблюдение, на вас надевают клетчатые штаны, вас переселяют в 7ую палату) и А-1 (то же самое + нельзя

    перемещать по отделению). будтье внимательны, если вас заметят выпившим уже после вписки, то вас без лишних разговоров выпишут за

    нарушение режима отделения. второй раз вас, вероятно, положат в штатное отделение №7 там где лежат не призывники а "нормальные" "больные" :insane:

    в новинках для призывников 4 основных "процедуры", кроме прохождения психиатра (это типа при приёме беседа с лечащим врачём): анализы

    (мазок из жопы :ass: на дифтерию, кровь из пальца и вены, моча), электроэнцефалограмма, невролог и самое важное - психолог!

    у психолога вы проходите ряд тестов (занимает порядка 20-40мин). насколько я понял некоторые из них могут отличаться в зависимости от

    вашего "душевного состояния". один из них это тест на отношения к 25и различным сферам вашей жизни среди которых отношение к одежде,

    к сексу, еде, насилию и боли, риску, воспоминаниям о детстве, сновидениях, обществу, алкоголю и тп. вы должны будете выбрать несколько

    подходящих к вам и неподходящих утверждений. остальные тесты устные и их проводит сам психолог: тест на ассоциации (карточки и разные

    термины), тест на понимание смысла (разложить карточки по категориям), объяснить пословицу. психолого может задавать и другие тесты и

    вопросы частного характера, типа справляетесь ли вы с вашей работой, есть ли у вас девушках и какие сексуальные отношения в с

    ней ведёте и тп =)

    в основном на основании этого психологического теста и делается диагноз. те всё зависит от ваших ответов. а ответы зависят от вашей "души" :shuffle:

    в 27ом отделении обследуются ребята со всей области. большинство из них выпускники средних специальных учебных учреждений из мелких раённых цетров и деревень со всеми вытекающими последствиями в виде перманентно звучащей матерной лексики тут и там здобренной смысловыми подлежащими и сказуемыми =), озвучиванием своих нехитрых фантазий бухнуть беленькой, о копуляции и тп =)

    так же есть призывники из домов-интернатов.

    время пребывания в новинках - 2 недели. все 4е обследования проходятся за 4-5 дней, остальное время "наблюдают" (типа медсестра

    записывает в дневник наблюдений) за вашим поведением.

    короче, если что, задавайте вопросы.

    единственное, помните, если решите "косить" по психиатрии, то не забудьте пролистать учебник юного психиатра и выбрать себе конкретный

    диагноз, чтобы не было каша-малаши в ваших "показаниях". и ещё выбирайте диагноз такой, чтоб потом не было трудностей с получением

    прав, например, нарушение адаптации или депрессивное расстройство, да мало ли что у вас там в душе :roll: :shuffle:

    так же имейте в виду, что с совсем лёгким диагнозом вас через год направят опять на 2 недели на подтверждение диагноза.

    ЗЫ

    нехилым бонусом будет посещение психотерапевта по месту прописки от раённой поликлиники :super:

    коля, я здесь, камон
  • kri69 консольщики team
    офлайн
    kri69 консольщики team

    1483

    17 лет на сайте
    пользователь #100681

    Профиль
    Написать сообщение

    1483
    # 3 мая 2009 02:20 Редактировалось kri69, 1 раз.

    вот вам немного фотоматериалов оттуда. если увидят, что снимаете реально душевнобольных, будет не очень хорошо.



    одна из палат. по клику больше.



    ужасный туалет :toliet: . цивильно выполнить акт дефекации можно

    во время прогулки с 11 до 13 в административном здании :idea:



    комната отдыха, она же столовая.



    по выписке каждый застилает свою постель для следующего призывника.



    пейзаж внутреннего дворика



    больничка из космоса :rotate:

    ЗЫ

    про панические расстройства http://www.pan-at.com/stati.htm

    коля, я здесь, камон
  • pashil IRC Team
    офлайн
    pashil IRC Team

    35085

    19 лет на сайте
    пользователь #29381

    Профиль
    Написать сообщение

    35085
    # 3 мая 2009 02:27

    kri69, перечитал 2 раза, так и не въехал, как закосили?

    ЗЫЖ.

    - пациент, а зачем вам столько галаперидола?

    - я его натурально съем, и меня повезут в дурдом!

    - но зачем??

    - не плющит меня в солдаты идти!

    (с) ДМБ

  • kri69 консольщики team
    офлайн
    kri69 консольщики team

    1483

    17 лет на сайте
    пользователь #100681

    Профиль
    Написать сообщение

    1483
    # 3 мая 2009 02:42

    pashil

    я ж написал

    не буду останавливаться на диагнозах и перейду сразу к описанию новинок

    единственное, помните, если решите "косить" по психиатрии, то не забудьте пролистать учебник юного психиатра и выбрать себе конкретный

    диагноз, чтобы не было каша-малаши в ваших "показаниях". и ещё выбирайте диагноз такой, чтоб потом не было трудностей с получением

    прав, например, нарушение адаптации или депрессивное расстройство, да мало ли что у вас там в душе icon_rolleyes.gif shuffle.gif

    нехилым бонусом будет посещение психотерапевта по месту прописки от раённой поликлиники super.gif

    а я не косил :wink: у меня душа реально не спокойна :spy:

    из разговора со свои знакомым психиатром выяснил, что успешно и безопасно косить можно по фобиям, панике, депрессии, расстройству адоптации и тп, менее безопасно по неврозам, суицидальным наклонностям

    ага, забыл написать о комиссии в конце обследования перед выпиской. вызывают в кабинет, где сидят все врачи и какой-то товарищ в должности начмед, зачитывается ваша история и этот нач мед после кратких расспросов выдаёт диагноз.

    коля, я здесь, камон
  • Vintik_9 Member
    офлайн
    Vintik_9 Member

    204

    17 лет на сайте
    пользователь #97103

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 3 мая 2009 08:22
    Nikson1200:

    Что за "независимое" обследование от военкомата? Где проводилось и почему отправили на него?

    Это так называемая областная медкомиссия по ПМК (как мне сказали). А отправили меня на эту самую комиссию потому как я пожаловался терапевту, что такое очень странно и дескать невозможно, в Минске - есть ПМК + регургитация, причём до и после Витебского обследования, а в Витебске совершенно другие заключения.

    Может дело действительно в оборудовании, поскольку мужичок на медкомиссии сказал, что оборудование у них такое же, как и у Витебских врачей, что до этого не подтвердили.

    Вопрос ещё родился: имею ли я право быть обследованным в Минске, если прописан в Витебской области?

    P.S. Вот сижу обдумываю, может всё-таки регистрацию сделать в Минске, шансов больше...

  • Vintik_9 Member
    офлайн
    Vintik_9 Member

    204

    17 лет на сайте
    пользователь #97103

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 3 мая 2009 08:31
    PRO_laps:

    Vintik_9, Выскажу свое ИМХО на эту тему, но сначала несколько цитат из инета:

    Собственно мое ИМХО: Регургитации без пролапса клапанов НЕ бывает (равно как и наоборот), т.к. регургитация - следствие этого самого пролапса. Регургитацию можно достоверно обнаружить только на аппаратах УЗИ с т.н. функцией "доплера", кот. может оценить параметры кровотока (т.е. довоенный агрегат может и не показать регургитацию, даже если она и имеется. Но наверно доплер щас есть у всех). Также важна разрешающая способность аппарата УЗИ, чтоб достоверно определить пролапс (я думаю, что у аппаратов последних лет она выше, чем у старых). И самый важный фактор: опыт, степень усталости и настроение оператора УЗИ-установки (т.е. врача), потому что на самом деле на мониторе видно-то не так уж и хорошо. Врач "на глазок" оценивает границы этого самого пролапса, тыкает мышкой на его крайние точки, устанавливая маркеры, а комп просто выдает расстояние между ними в мм.

    Еще такой нюанс: кто-нить слышал о пролапсе меньше 3мм? Я так думаю, что 3мм - это порог, который может "узреть" врач на мониторе. И все, что близко к трем миллиметрам большей частью обязано воображению врача.

    Vintik_9, Итого: скорей всего ПМК (и/или ПТК) у тебя имеется, но меньше 3мм (т.е. даже не 1-й степени), поэтому его и не видят, а регургитация обнаруживается... Вобщем, все очень спорно, делай побольше обследований по своей инициативе, мож. накопаешь где-нить 1-ю степень.

    Спасибо за ответ.

    По поводу того, что митральной регургитации без ПМК и наоборот не бывает, мне ещё раз подтвердили 2 знакомых врача.

    Интересно, КАК врачи могут писать такое заключение, если это теоретически невозможно?!

  • kri69 консольщики team
    офлайн
    kri69 консольщики team

    1483

    17 лет на сайте
    пользователь #100681

    Профиль
    Написать сообщение

    1483
    # 3 мая 2009 10:40

    Vintik_9, в моём диагнозе кардиологического отделения 6ой больницы была регургитация, но не было пмк, но была ложная хорда

    хорды влияют на эту тему тоже насколько я понял из своих поисков. даже в списке заболеваний значится:

    малые аномалии сердца или их сочетание, изменяющие геометрию полости левого (правого) желудочка и сопровождающиеся регургитацией на клапанах сердца (I степени и более) и (или) снижением мощности выполненной нагрузки по результатам велоэргометрии;

    коля, я здесь, камон
  • PRO_laps Junior Member
    офлайн
    PRO_laps Junior Member

    49

    15 лет на сайте
    пользователь #167908

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 3 мая 2009 12:49

    Вот еще с нета про ПМК, на мой взгляд, вполне исчерпывающая инфа:

    Всего в сердце находится четыре клапана (митральный, трикуспидальный, аортальный и клапан легочной артерии). Все они состоят из створок (двух или трех), от которых тянутся специальные нити (хорды) к мышцам (они называются папиллярными), которые сокращаясь, тянут за собой хордальные нити и распахивают створки клапанов (можете представить себе это как механизм открывания дверей за веревку, привязанную к дверной ручке). Это несколько упрощенный механизм, в действительности процесс сложнее (там играют роль и другие факторы, например, разница давления между камерами сердца), но для понимания основного механизма формирования пролапса митрального клапана вполне оптимален.

    Пролапсами клапанов называются состояния, когда створки клапанов в момент сокращения сердца начинают прогибаться в сторону камеры с меньшим давлением, что для нормального сердца не характерно. В принципе, пролапс может развиться на любом клапане, но в подавляющем большинстве случаев, выявляется именно пролапс митрального клапана, так как этот клапан физиологически испытывает наибольшую нагрузку (он расположен между левым желудочком и левым предсердием).

    В зависимости от степени прогибания створок пролапс бывает трех степеней, от I (самой легкой) до III (самой выраженной). Помимо простого прогиба створок клапана, возможно также осложнение в виде расхождение этих створок (которые в норме должны закрываться достаточно плотно) с образованием щели между ними, куда начинает проникать кровь. Кровь естественно идет в этом случае обратным током и называется это явление - регургитация. Она также бывает трех степеней (и плюс отсутствие регургитации - нулевая степень).

    При регургитации 1-ой степени кровоток возникает только на клапанах. Фактически это завихрения крови при самом минимальном расхождении створок, и такая регургитация считается вариантом нормы. При регургитации 2-ой степени струя обратного тока крови может достигать до середины предсердия (это хорошо видно на Эхо-КС), а при третьей - практически до задней стенки предсердия. Понятно, что для того, чтобы сформировалась такая мощная струя обратного тока, требуется достаточно выраженный дефект клапана, поэтому некоторыми авторами митральная регургитация третьей степени приравнивается к митральному пороку сердца.

    Таким образом, выходит, что ПМК при низкой степени может и не сопровождаться регургитацией...:conf: т.е. может быть просто прогиб створок клапана, а может быть прогиб с образованием щели (и как следствие, с регургитацией через эту щель):-?

    Картинка:

  • Nikson1200 Senior Member
    офлайн
    Nikson1200 Senior Member

    2837

    18 лет на сайте
    пользователь #71651

    Профиль
    Написать сообщение

    2837
    # 3 мая 2009 13:47

    ...да, не зря у тебя ник такой :super:

    Кто людям помогает - тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя.
  • Lolmen Senior Member
    офлайн
    Lolmen Senior Member

    1471

    17 лет на сайте
    пользователь #101112

    Профиль
    Написать сообщение

    1471
    # 3 мая 2009 16:11
    Lolmen:

    Заранее оговорюсь, что ознакомлен со всеми FAQ и частями серсиала "Военкомат и армия. Общие вопросы"

    Уже отлично знаю всё, что касается медицинской части.

    Вот собственно два вопроса которые не помню, чтобы видел ответ:

    Если у вас отсрочка на срок обучения полученная по справке из заочного отделения СУЗА

    и вы выбываете не за академ неуспеваемость, а добровольно забрав документы.

    Какой сюжет получается? - Медкомиссия и продолжение срока отсрочки (хочу этим летом перепоступить так сказать)?

    Далее каждую весну у меня сильно обостряется блокировка носопазух или хз как это назвать с сильными отделениями озёны и болезни глотки, опуханием мендалин

    с сильно сопровождающимися мигренями в области висков и затылка с признаками "зловония" - (привкус некого нектара во рту и в восприятии запахов ) сроком до месяца, из-за

    цветения, возможно ли при участии аллерголога и бактериального освидетельствования получить НГМ

    согласно статьи 49 - БОЛЕЗНИ ОРГАНОВ ДЫХАНИЯ? Куда обратиться если симптомы практически исчерпались и до этого я нигде не упоминал это, т.к ранее думал

    что это просто такой жосткий насморк у меня каждую весну...

    Очень срочно!

  • Kirza Senior Member
    офлайн
    Kirza Senior Member

    649

    15 лет на сайте
    пользователь #167720

    Профиль
    Написать сообщение

    649
    # 3 мая 2009 17:22

    Кто ходил в онкологическое отделение засвидетельствовать свои родинки ДО медкомиссии в военкомат, расскажите, что требовать от врачей в онкологическом и вообще с чего начинать с ними диалог? Типа, я пришел жаловаться на родинки, скажут - удаляй, отвечу - удалять не хочу, а они - а чего тогда пришел?

    разъясните сам процесс

    P.S. повторюсь, речь идет о обследовании вне рамок медкомисси военкомата

    заранее спасибо за ответ

  • Ля-бемоль Neophyte Poster
    офлайн
    Ля-бемоль Neophyte Poster

    6

    15 лет на сайте
    пользователь #161257

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 3 мая 2009 19:10

    Привет. Моя ситуация такова. Месяц назад лежал в психушке (ВОКПБ) 3 недели, по своему желанию, в отделении открытого типа (№7). Там меня лечили (предположительно)от депрессии, накачивая витаминами и антидепрессантами и, по завершении процедур, благополучно выписали. Но так и не удалось узнать свой диагноз ;)

    Так вот есть пара вопросов:

    1. Как я могу узнать свой диагноз?

    + Помимо депрессии у меня полностью изрезана и, обожжена сигаретами рука (склонность к самоповреждениям:molotok:)По началу, меня, даже отправили лечиться как потенциального самоубийцу в отделение №4, но, к счастью, мне сразу же удалось оттуда быстро выбраться.

    2. Так вот, что мне может сказать психолог в военкомате, когда увидит мою руку и отправят ли они меня снова проверяться в ВОКПБ (очень не хотелось бы так как, сейчас занят восстановлением в ВУЗ)?

    3. И последнее, какова вероятность, что меня признают годным?

  • Шима Senior Member
    офлайн
    Шима Senior Member

    1137

    17 лет на сайте
    пользователь #93285

    Профиль
    Написать сообщение

    1137
    # 3 мая 2009 21:18

    Парни,вопрос,служу в армии,упало зрение,допустим,что ниже 6.0 диоптрий..по закону должны комиссовать,опишите весь процесс,пожалуйста

Тема закрыта