Выбор и настройка компьютера (3)

max1024:

вердикт немпература не должна превышать 85С

На цифру 85 пруфов он так и не привел. Не существует конкретной границы после которой все плохо. Есть ускорение деградации, но конкретных цифр в документации никто не приводит.
Я помучал ии, и самое вменяемое, что он выдает модель Аррениуса.

Согласно этой модели, разница между работой при 70 и 95 может означать ускорение процессов деградации в 5–10 раз.

Можно конечно заняться реверс инжинирингом и принять гарантийные 3 года для Tj Max и пересчитать по упомянутой модели сроки при других температурах... но не думаю, что тут будет хоть какая-то статистическая достоверность.

Danv0er:

что в том тесте, пингуется видимо сам сервер, а не конкретно ваше соединение

что и как пингуется мне объяснять не нужно, я думал ByFly будет резать внутренний трафик на более низких тарифах, видимо нет.

Perseval:

Как кажется - тут скорее нужно определиться с потребностями, потому как борода не очень понимает - для чего эти устроства. 99 процентов ноутов - греются более 85 гр под такой нагрузкой. А то он хочет и портативность и отличные температуры и автономность.

Не есть хорошо, даже с точки зрения банальной логики, каким-то макаром оба произвдителя приучили потребителей к таким цифрам, и кто-то съел, а затем на на редитах и т.д массовый мор CPU. Я этот посыл подразумеваю в этом видео. Достаточно взять димамику роста напряжений, с Сандиков, где 1.45В было выше среднего уровня при разгоне, это напомню 32 нм., что мы видим далее - тех. процесс уменьшается в разы, а вольтаж в бустах практически не изменяется, отсюда и мор цпу. Если взять тот же 14 нм Скайлейк, то 1.3 В это было уже много, многоядерники кипели под водой при таких напругах, а тут для 4 нм красные подают столько же, а потом идет удивление потребителей, хотя и синие тут не отстали.
У меня суммарно где-то более полу тысячи CPU, а что прошло через руки еще больше, от 486 и выше, был и хардкор с LN2 и много чего еще, но за все время у меня вышел из строя один CPU и еще один A64 на S939 бып приобретен с неработающим L2, чьи-то неумелые ручки довели проц до такого состояния. Сейчас народ перестал думать, идет на поводу у производителя, а далее жалобы, то на CPU, при этом в игрулях они кипятятся до 95С, то на ВК, на которых производитель сэконом на охладе VRM и там все 110С, думаю общий посыл понятен.

Perseval:

И рендерить как молодой.

вот тут согласен, не для этих целей эти машинки.

itto:

На цифру 85 пруфов он так и не привел. Не существует конкретной границы после которой все плохо. Есть ускорение деградации, но конкретных цифр в документации никто не приводит.

Есть ретроспектива, не было таких цифр ранее, гонка синих и красных вот результат этой пробелмы, и банальная логика: вода кипит при 100С, если кому-то приятно электрочайник держать на/под столом это его выбор, но он может и пыхнуть ведь.

max1024:

приучили потребителей к таким цифрам

Не не, погоди. Нужно разделять десктоп и портативные устройства.
Пользователи хотят автономность, производительность и минимальные размеры устройств, чтобы носиться с небольшим ноутом с кило и делать все быстро и хорошо, попивая смузи. Какой запрос - такой и товар поступает на рынок. Это логическая закономерность с уменьшением техпроцесса и сложностей отвода большого количества тепла - с малой площади. Пользователь привык получать все в таком форм-факторе. Поэтому и извиваются как могут сейчас в устройствах и с ЖМ и с фазовым. Хочешь производительнее, холоднее - так рынок открыт к покупкам. Правда это будет девайс в 2-3 раза больше. И с автономностью уровня - на попить кофе и сразу к розетке.
С десктопами все проще - есть огромный выбор - как и чем отвести тепло, как настроить тот или иной камень - как душе вздумается. И там ты решаешь - что и как. Плач на реддите формально ничем не подкреплен в плане фактов. Воя много про X3D - конкретики ноль. Может брак, может кривые бивисы вендоров. Без фактов и четкой статистики - это так, обычное состояние реддита.
Но опять же - ты говоришь - для 4 нм подают много напруги. Сделай фикс, настрой. И все будет в шоколаде. Всегда есть запас на ту самую кремниевую лотерею как с CPU, так и с GPU. В ином случае - дай указания инженерам и тестировщикам, чтобы запилили тебе 6GHz на 1.1V
Как кажется всё несколько сложнее и не нужно винить производителей (во всем сразу). Это рынок, бизнес и бабло. И также было во времена сандиков и скалейков и никак не поменяется.

max1024:

ниже больная логика

Я такое не поддерживаю тоже и у меня лимиты не для тестов (на повседнев) всегда на отсечке в 75 гр.
Но опять-таки - почему это больная логика и чем это отличается от того, что было раньше.
В контексте того, что нет достаточно информации, а только ощущение комфорта - звучит не очень убедительно. Кроме того - а ты уверен, что ты видишь реальную температуру, а не один из датчиков из множества или усредненное значение. По датчикам и реальной температуре - всегда было очень много вопросов)

max1024:

с этим у современных юнитов проблемы Хьюстон...

Нет, это профдеформация. Так всегда было и просто немного усугубилось. Потому что при покупке рядовой пользователь не обязан сидеть и штудировать что-то, потому что может не быть желания или времени. Я не обязан разбираться во внутреннем устройстве любого покупаемого девайса. А ты этим живешь. Этой конкретной темой.
Точно также и 15 и 30 лет назад и сейчас - 90 процентов юнитов ставили (образно) - на K камни блинчик весом 100 грамм на доску с полутора фазами И точно также кульки орали, процы троттлили и дичайше грелись. Но игра игралась и было до звезды. И камни эти и видаки - хоть поджаренные, но и спустя 10 лет продолжали работать.

Ну в конце концов - раньше ты получал только данные от термистора в сокете, что давало разброс в 10-20 гр.
И даже после того как появились диоды на кристалле, данные считывались все равно микрухой материнки, что также давало погрешности. Поэтому ретроспектива она такая - немного размазанная. Не отрицаю конечно же эффект паяльника - но это просто закономерно из-за увеличения кол-ва транзисторов на единицу площади

max1024:

itto:

Мне вот приятно, когда хотспот меньше 60, но математически я обосновать это не могу.

работает логика здорового человека просто

ниже больная логика

=======

А что скажите насчет последних тестов и температур 95 градусов? Я лично греть так процессор, даже в тестах, не буду. Но есть умельцы и видел я такое еще у нескольких человек

Обратите внимание, что при упоре в температурный лимит 95 градусов, сама температура дальше не повышается, а следовательно 180Вт смогли выжать, но отвести от процессора нет. Если мы снимем ограничения по температуре, то получим при 180Вт больше чем 95 градусов.

max1024:

там тоже все ок

Качество интернета проверяется вот тут. По проводу, естественно. Должно быть A+ и нулевое влияние на пинг при download/upload. Ну максимум +1. Типа такого.

В спидтесте во время время теста пинги не должны скакать, то есть если там пинг 2мс, значит во время теста должно быть 2-3мс. Если есть скачки, то роутер несется на мусорку.

itto, ну почти ж всегда так было. Официальные гайдлайны AMD по напряжениям для платформы AM5 не существуют в виде единого гайда для народа. Как и почти для всех платформ. Они передаются вендорам досок в составе микрокода AGESA и технических бюллетеней для разработки BIOS. Отдельный момент - это еще и соответствие jedec.
У тебя конечный продукт, который занимается регуляцией этих значений - не проц (хотя внутренние защиты там тоже есть), а доска. Согласно микрокоду максимальные значения, заложенные вендором по гайдлану - безопасные. Это и есть твой сорс оф тру. У тебя есть четкие !спецификации! - что такое разгон и что такое сток. Причем спецификации не только по проц, но и по памяти.

амуде

Ну и немного нейросетевого
Публично AMD озвучила ключевые параметры через официальные заявления в СМИ и через своих партнеров.
Официально подтвержденные лимиты
SOC Voltage (VDDCR_SOC):
Лимит: 1,3 В.
Статус: Это единственный параметр, на который AMD наложила жесткое аппаратное ограничение во всех версиях BIOS, начиная с апреля 2023 года (AGESA 1.0.0.7 и выше).
Цель: Предотвращение выгорания процессоров, особенно серии Ryzen 7000X3D.
Vcore (Напряжение ядер):
Для X3D-серии: Официально заблокировано для ручного изменения. AMD подтвердила, что эти чипы крайне чувствительны к напряжению из-за технологии 3D V-Cache.
Для обычных Ryzen 7000: AMD не публикует «безопасное» число для ручного разгона, так как любое ручное изменение Vcore технически нарушает условия гарантии. В автоматическом режиме (PBO) процессор сам управляет напряжением, которое может безопасно достигать 1,4–1,5 В при низких нагрузках.
CPU VDDIO / MC (Напряжение контроллера памяти):
Хотя AMD не выпустила отдельный запрет, в официальных рекомендациях для производителей плат указано, что при включении профилей EXPO это значение должно автоматически соотноситься с безопасными пределами SOC. Обычно оно не должно превышать 1,4 В для повседневного использования.

Где найти «первоисточник»?
Поскольку AMD не ведет публичный реестр всех внутренних вольтажей, официальную информацию следует искать здесь:
Пресс-релизы: AMD официально подтвердила лимит 1,3 В SOC через крупные издания, такие как The Verge и AnandTech, 27 апреля 2023 года.
Списки изменений (Changelogs) BIOS: На сайтах ASUS, Gigabyte или MSI в описании версий BIOS с AGESA 1.0.0.7 прямо указано: «Limit SOC voltage to 1.3V as per AMD guidance».

itto:

Вот только доверия к этой регуляции мало.
Чер возьми, я привык, что даже на сраный восьмибитный контроллер сотни страниц описания, а тут цирк какой-то.

Так контроллер у тебя - более простое отдельное устройство в плане управления.
А проц - совершенно другой разговор с тонной зависимостей.
Вот выпустит амуде документацию или бумажку инструкцию по рекомендуемым или максимальным напряжениям. На одной плате вендор захотел ограничить значение согласно гайдлайну, второй вендор - ниже гайдлайна. Какой-нить максун или калфул - вообще не даст регулировать часть значений. Соответственно та самая хата с краю, к которой в первую очередь нужно идти - не амуде, а именно вендор.
Даже если бумажка будет выпущена, то 99% юнитов отправят ее в мусорку Патаму шта хотят XMP8000, PBO -500 и курву бобр -100

зы - ну и у тебя ж еще есть формальный ограничитель - кол-во слоев доски, кол-во фаз и система охлаждения. Где вендор просто режет тебе возможности.

max1024:

с этим у современных юнитов проблемы Хьюстон...

itto:

Так и что штудировать пользователю для настройки? Шаманов с оверов?

Так то это не ко мне вопросы

max1024:

Не уж спасибо, 1,4 в для 10 нм, если я дам столько на свой 10 нм проц, боюсь получу 1200 Вт а на СО можно уже будет заваривать кофе. Я лично в эти цифры не верю, если для борьбы с АМД они сгодятся, то для провседевки ну нах.

max1024:

да безопасыне, но только на период действия гарантии, а дальше

Ну вот смотри какая несостыковка получается. Ты говоришь про больную логику обычных юнитов. Потом приводишь вполне логичные доводы про напряжение.
Почему тогда у них больная логика, если нужно разбираться в километрах тредов? Это обязанность какая-то или как?) Это же не что-то новое. А так было всегда.
И действительно - есть гарантийные сроки, которые, если мне не изменяет память - для боксовых камней не менялись очень давно. И этого вполне достаточно для юзера.
Что по итогу. Есть теоретическая база по деградации по температурам, ничем не подкрепленная с точки зрения фактов. Есть один факап интол по напряжениям. Но в этот же момент есть ощущения и вера в "оптимальное" напряжение, которые основаны на ковырянии юнитов во всем этом деле. На самом деле - тоже звучит достаточно сомнительно.