Кабели и провода для аудиоаппаратуры

Szloma, что-то не видно изобличительных материалов с использованием данного девайса. Думаю, что служители секты Не слышащих могли бы скинуться на 18к денег и заказать такой девайс из США, чтобы раз и навсегда уделать нашу секту Слышащих. С той стороны океану пока громких изобличительных пуков тоже не слышно. Ждем-с.

Babka_v_kedax:

Szloma, что-то не видно изобличительных материалов с использованием данного девайса.

их полно, но они касаются звуковоспроизводящей и звукозаписывающей аппаратуры (просто приборы АР являются де-факто стандартом в аудио-инженерии). Никакой нормальный аудиоинженер, отдавший 18 кило за прибор (и это только базовая комплектация), не станет под страхом вечного профессионального позора заниматься измерением "направленности" или иррациональной "прозрачности" шнурков. Тем более, что шнуркофаги никогда никаких разумных доводов не воспримут - ведь прибор-то тоже шнурками подключается (и отнюдь не аудиофильскими), а не святым духом...
Кстати, что-то доказательных материалов тоже не видно, хотя порнпроизводителям и продавцам шнурков вполне по карману девайс взять в аренду на пару дней.

AMUR:

Так огласите список порогов этих величин, которые позволяют однозначно осуществлять выбор по измеряемым параметрам.
А мы будем их использовать. А Вы будете Первым.
Но лично у меня ощущение, что Вы просто дурите голову.

Параметры аппаратуры, влияющих на восприятие звука, известны и публикуются производителем. Некоторые параметры и характеристики намеренно замалчиваются. Эти параметры на много порядков выше деградации, вносимой в сигнал короткими отрезками кабеля в бытовых условиях. Влияние кабеля учитывается в профессиональном применении, где счет может идти на десятки и сотни метров. Вам это известно, но проще прикидываться, что все кругом глухие гвардейцы кардинала, а один вы сонорный д'Артаньян, наслаждающийся пением летучих мышей. Голову людям дурите Вы, будучи заинтересованным материально в поддержании мифов. Но на этом форуме много инженеров (так уж сложилось), и в этой теме постоянно кто-то будет появляться с праведным вопросом "шозанах", пока ее опять не закроют ...

AMUR:

И даже если Вы измерили нечто, как дальше интерпретировать результаты c точки зрения восприятия человека?

Это посильнее Фауста Гёте. Общество демагогов рыдает

А какие ответы вы хотите получить от тех, кто слышит провода и получает с этого прибыль?

В США есть Образовательный Фонд Джеймса Рэнди (JREF). Деятельность фонда связана с пропагандой скептицизма и научных принципов познания как основы мировоззрения. Этот фонд известен тем, что официально гарантирует премию в $1.000.000 любому, кто сможет продемонстрировать паранормальные способности в условиях корректно поставленного эксперимента. Экстрасенсов и тому подобных шарлатанов, разводящих на деньги доверчивых лохов, по всему миру как грязи, но Премию никто из них так и не смог получить.

Это было лирическое отступление, теперь о проводах.
Одна компания, производящая кабели для аудио, выпустила специальные «аудиофильские» кабели для колонок. Событие, казалось бы, ни чем не примечательное, если бы компания Pear Cable не объявила цену своих кабелей Anjou длиной 12 футов (примерно 3,6 метра). А стоить пара этих кабелей будет… 7250 долларов! То есть, 302 доллара за 1 фут (примерно 30 см).
Возникает справедливый вопрос: за что? Они сделаны из платины или золота? Нет, они медные. Они обладают какими-то исключительными свойствами? По заявлению поизводителя — да, только всё равно их стоимость не может быть такой высокой. Хотя Pear и говорит о «ёмкостном сопротивлении», «индуктивности», «скин-эффекте», «механической устойчивости», «радиочастотном интерфейсе» - все эти показатели, столь любимые аудиофилами, присущи и обычным кабелям, и не могут создавать столь большую стоимость. Остаётся одно – эти кабели должны быть просто волшебными, фантастическими, неземными – и обеспечивать именно такое звучание.
В этом-то и усомнился Джейс Рэнди. Он предлагает 1 миллион (!) долларов тому, кто аргументированно докажет, что кабели от Pear лучше обычных кабелей. Рэнди предлагает оценить реальные рабочие параметры и характеристики кабелей от Pear и таким образом выявить истинное положение вещей.

Рэнди уже не в первый раз скептически отзывается об утверждениях аудиофилов. Он уже предлагал миллион долларов тем аудиофилам, которые утверждают, что могут услышать разницу в звучании различного экзотического оборудования – при условии, что они докажут свои утверждения, применяя методику двойного слепого тестирования. Эта методика заключается в том, что ни тестирующий эксперт, ни организатор тестов не знают, что является тестируемым экземпляром, а что – контрольным.

А чего вы тут сидите все, если вот он $1.000.000?
http://www.skeptik.net/possib/million.htm

alex_poehali:

Babka_v_kedax, да все дело в том что те, кто мог бы изобличить, приобщаются к массовому разводу на деньги Т.к. изобличать неблагодарная и неоплачиваемая работа (статьи и те, в массе своей, проплачены).

А где развод на деньги?? Вы вероятнее всего даже не представляете сколько вы постоянно переплачиваете, покупая обычные повседневные вещи. И это не развод, а обычный бизнес. Качественный кабель это тоже бизнес. Вам предлагают качественное изделие и никто не заставляет его покупать. Более того можно протестировать перед покупкой. В чем развод?? Где? Считаете, что люди себя обманывают? Ну а производитель с продавцом тут при чем? Они предлагают качественный продукт.

Szloma:

их полно

Где?

Szloma:

Никакой нормальный аудиоинженер, отдавший 18 кило за прибор (и это только базовая комплектация), не станет под страхом вечного профессионального позора заниматься измерением "направленности" или иррациональной "прозрачности" шнурков.

"Слив засчитан" (с) Wolfheart

Szloma:

Кстати, что-то доказательных материалов тоже не видно, хотя производителям и продавцам шнурков вполне по карману девайс взять в аренду на пару дней.

У производителей все необходимые девайсы есть, результат их применения это конечный продукт. Это вы ищете крамолу в их продуктах, какие то тайные заговоры. Делите людей на аудиофилов и учивших физику в школе. Хотя складывается ощущение, что именно именно те кто отрицает влияние кабеля на систему больше всего на них и мастурбируют

Szloma:

Но на этом форуме много инженеров (так уж сложилось), и в этой теме постоянно кто-то будет появляться с праведным вопросом "шозанах", пока ее опять не закроют ...

А кроме шозанаха конкретные возражения будут?? Или как всегда?

836:

И никто не скажет что усилитель с КНИ 0,1% лучше усилителя с КНИ 0.01% при прочих равных. Равно как никто не сможет объяснить почему два усилителя с аналогичными параметрами отличаются по цене в 10 раз. АЧХ, ФЧХ КНИ - всё легко измеряется.
Поэтому для получения качественного продукта надо проводить научные исследования , делать инженерные расчёты и разработки , поддерживать технологии и тратиться на элементную базу. Всё это довольно затратно.

И??? Вы умудрились спросить почему разница в цене в 10 раз, ответить на вопрос и не понять свои собственные слова. Гениально. Наверное вы из инженеров и пришли спросить "шозанах?"

836:

В случае же со шнурками всё это не нужно , достаточно навялить лоху на уши сказки про торсионные поля и направление лептонов - и вуаля , вы уже спариваете продукт себестоимость которого 5 баксов за сотню. А имея прибыль 20 концов как не уверовать в сакральное значение шнурков и не увидеть суслика там где его нет?

Считаете вас обманывают? Чего же еще не обратились в суд? Оттяпайте у производителей кабеля их "бешенные доходы".

falkenbakh:

Этот фонд известен тем, что официально гарантирует премию в $1.000.000 любому, кто сможет продемонстрировать паранормальные способности в условиях корректно поставленного эксперимента.

С подобным на битву экстрасенсов. Чтобы слушать надо иметь вполне обычные уши, и обычный слух. Так, что на вполне законных основаниях в получении заветных 1кк будет отказано, ведь паранормальных способностей не будет выявлено.

falkenbakh:

Я предложил человеку вслепую отличить свой кабедь от моего - он отказался.

Зачем кому то объяснять и доказывать вам то, что вы не хотите понимать. Кстати на научность данный подход не тянет.

falkenbakh:

Одна компания, производящая кабели для аудио, выпустила специальные «аудиофильские» кабели для колонок. Событие, казалось бы, ни чем не примечательное, если бы компания Pear Cable не объявила цену своих кабелей Anjou длиной 12 футов (примерно 3,6 метра). А стоить пара этих кабелей будет… 7250 долларов! То есть, 302 доллара за 1 фут (примерно 30 см).
Возникает справедливый вопрос: за что?

Вам не понравилась цена? Купите другой товар. Хотите этот? Заплатите требуемую сумму. Все просто

falkenbakh:

Так объясните с точки зрения ценообразования. Это же так просто - медь по цене платины.

Попробую еще раз процитировать одного сторонника вашей точки зрения

836:

Поэтому для получения качественного продукта надо проводить научные исследования , делать инженерные расчёты и разработки , поддерживать технологии и тратиться на элементную базу. Всё это довольно дорого.

Не находите, что кроме стоимости материалов есть еще стоимость разработки, ну и конечно же маркетинг, без него не продается в этом мире ни одна вещь. Медный проводник может иметь разную стоимость сам по себе в зависимости от технологии производства и получаемого результата. Это для вас медь = медь и никакох вариаций. Почитайте материаловедение на досуге. На характеристики материала может влиять не только состав, но и технология производства. Правильной будет аналогия с подуктами питания. Берем два вида молочного шоколада. С большой долей вероятности вы не отличите один от другого, если вам дать две одинаково выглядящие плитки. Это будут две плитки молочного шоколада. Вы посчитаете обе плитки одинаково вкусными и одинаковыми на вкус. Придет профессиональный дегустатор, попробует и скажет, что они разные. Аналогично будет с теми, кто хорошо разбирается в шоколаде. Но вы всех их обвините в обмане/разводе, только лишь потому, что вы не разбираетесь в шоколаде. Для вас есть только один параметр - вкусно/не вкусно. Аналогично с вином и много еще чем.

Babka_v_kedax:

Szloma:

их полно

Где?

повторюсь, приборы АП являются де-факто стандартом в аудиоинженерии, и любые серьезные тесты звуковой аппаратуры сопровождаются графическим представлением результатов измерений, в уголочке которых изображен логотип "АР". Использовать гугло посоветовать или уж как-нибудь сами?

Babka_v_kedax:

"Слив засчитан" (с) Wolfheart

бисера на всех не хватит, увы.

Szloma
Ответьте на мои вопросы - какие параметры отвечают за приятное/неприятное звучание при формальной ровности АЧХ? Каким образом могут быть видны инструментально типичные искажения, связанные с временными нарушениями подачи музыки? Каким образом прибор сможет понять и измерить пагубность введения ООС когда нарушается и страдает восприятие музыкальной записи? Каким образом прибор видит окраски вносимые разными компонентами тракта?

836
Ещё раз повторяю вопрос - НА КАКИХ? КОНКРЕТНО, без увиливания.