Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 4 марта 2009 08:42 Редактировалось iks, 12 раз(а).

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

    Перед размещением сообщения следует в обязательном порядке

      изучить ПДД, а также по следующим ссылкам:

        текст ПДД на сайте pravo.by - здесь, с выделенными по тексту изменениями согласно указа 611 от 25.11.2010 - [url=http://gpsmission.at.[censored]/PDD_BY_Ukaz611.htm]здесь, изменения в виде таблицы - здесь
        ПДД-онлайн тут
        Интерактивные ПДД в онлайне открыть, еще
        ПДД на сайте ГАИ Минска

    [*]почитать FAQ / Правила форума (красная ссылка в правом верхнем углу любой страницы форума)
    [*]ознакомиться с правилами данной темы:

    В данной теме следует размещать только: :znaika:

      [*]вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
        Для удобства собеседников настоятельно рекомендуется указывать в своих вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД (желательно со ссылкой), а еще лучше - сразу краткие цитаты из ПДД

      [*]ответы (аргументированные) на заданные вопросы

    Обратите внимание, что на нашем форуме следующие вопросы обсуждаются в своих тематических ветках:

    • Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д. - тут
    • Вопросы по административной ответственности - тут
    • Правила и нюансы езды по круговому движению - тут
    • Водитель со стажем более 2-х лет на авто со знаком 70 - тут
    • Как законно оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД - тут
    • Разбор ДТП. Кто прав? - тут
    • Отличия наших ПДД от заграничных - тут


    Если Ваш вопрос или сообщение касается одной из вышеперечисленных тем, задавайте его только там! :znaika:

    8)

  • vlsext Senior Member
    офлайн
    vlsext Senior Member

    2545

    18 лет на сайте
    пользователь #111308

    Профиль
    Написать сообщение

    2545
    # 20 октября 2009 18:56

    Между прочим, стрелка в доп. секции может быть не только налево или направо. Может быть и прямо. С основным красным.

  • Watcher Member
    офлайн
    Watcher Member

    411

    23 года на сайте
    пользователь #4864

    Профиль
    Написать сообщение

    411
    # 20 октября 2009 18:56

    vlsext, порвут права и заставят переучиваться :-) хорошо хоть в ГАИ на экзамене таких вопросов нет ...наверно :-)

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6266

    17 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6266
    # 20 октября 2009 19:01

    по п. 104 они ОБА пропускают! Значит, приоритет между ними не определен!

    В жизни - ДДД, в ПДД - пропусти помеху справа, что тут сложного-то, а?

  • _Kostofey Senior Member
    офлайн
    _Kostofey Senior Member

    3645

    20 лет на сайте
    пользователь #33502

    Профиль
    Написать сообщение

    3645
    # 20 октября 2009 19:14

    Emil, не устали еще? :) Не докажете же все равно. Если вчера вроде как и добились своей точки зрения мы с Вами, так сегодня новые появились и все опять пошло по-новому. :) :wink:

  • Watcher Member
    офлайн
    Watcher Member

    411

    23 года на сайте
    пользователь #4864

    Профиль
    Написать сообщение

    411
    # 20 октября 2009 19:33
    Emil:

    по п. 104 они ОБА пропускают! Значит, приоритет между ними не определен!

    В жизни - ДДД, в ПДД - пропусти помеху справа, что тут сложного-то, а?

    сложного ничего - есть маленькая недосказанность. Вот еду я по ПДД на месте разворачивающегося, на месте поворачивающего направо абсолютно адекватный человек, соблюдающий правила. В итоге все абсолютно в точности как вы написали, ОБА пропускаем - дальше я по ПДД останавливаюсь и пропускаю помеху справа, он [...] - в итоге решает что его пропускают и едет.

    Напишите что должно быть на месте [...], чтобы поворачивающий направо однозначно решил что его пропускают. Только именно по ПДД, вы ведь это утверждаете. В очередной раз прошу заметить что я согласен с вами и мне неясен только этот нюанс, лишнего не надо. Если можете - объясните плиз.

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6266

    17 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6266
    # 20 октября 2009 19:48

    может, это мое частное мнение, но я все больше прихожу к выводу, что оппоненты уже стоят на своем из принципа, чертыхаясь и плюясь на обрушившиеся на них аргументы.

    Если систематизировать, можно, обобщая, перечислить возражения оппонентов:

    1. пункт 104 не требует пропускать поворачивающего направо, поэтому его пропускать не надо;

    2. пункт 103 не требует пропускать поворачивающего направо, поэтому его пропускать не надо, а, т.к. стрелка зеленая, то п. 104 игнорируем

    3. водитель поворачивающего т/с не знает, какой сигнал у разворачивающегося, поэтому имеет преимущество

    4. действует п. 69, но помехой справа является тот, кто разворачивается, поэтому преимущество за ним (Краснов)

    Все эти трактовки ужасны. И их многообразие и многочисленность явно говорят о том, что оппоненты пытаются доказать недоказуемое.

    А с чего все началось? До этого тысячу раз обсуждалась ситуация, когда разворачивающийся идет на основной зеленый + стрелку, а поворачивающий - на красный+стрелку. Там все понятно, споров особо-то и не было.

    И вдруг в ветке "дурдом" некий Alexandr Pavlovich ляпнул: я разворачивался под стрелку (с красным основным) - а меня гады не пропускали!

    тут все пошли по шаблону (где-то разбиралось ведь, а нюансы забыли!)

    А теперь признать ошибку ох как непросто :)

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6266

    17 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6266
    # 20 октября 2009 19:51

    Вот еду я по ПДД на месте разворачивающегося, на месте поворачивающего направо абсолютно адекватный человек, соблюдающий правила. В итоге все абсолютно в точности как вы написали, ОБА пропускаем - дальше я по ПДД останавливаюсь и пропускаю помеху справа, он [...] - в итоге решает что его пропускают и едет.

    Watcher, тут два варианта:

    1. он знает, что у Вас, как и у него, основной красный + стрелка. Он убеждается в том, что Вы притормозили и со свистом пролетает перед Вашим носом, будучи справа от Вас.

    2. он НЕ знает, что у Вас, как и у него, основной красный + стрелка. Он видит, что Вы притормозили, и понимает, что видимо, преимущество за ним. Он проезжает перед Вашим носом.

    Ну что еще делать, если не предусмотрено тех. средств оповещения о сигнале светофора на другом направлении? Смотреть по поведению, вариантов нет.

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    18 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 20 октября 2009 20:01

    я надеюсь, что все всё поняли и больше не будут переливать из пустого в порожнее:D

    а то столько страниц - и одно и тоже...

  • _Kostofey Senior Member
    офлайн
    _Kostofey Senior Member

    3645

    20 лет на сайте
    пользователь #33502

    Профиль
    Написать сообщение

    3645
    # 20 октября 2009 20:11

    PITER_PENN, да нет. Сейчас еще кто нибудь объявится и будет долбиться головой на 10 страниц одно и то же.

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 20 октября 2009 20:54
    Destroyer:

    т.е. дополнительная секция это не часть светофора?

    в п.104 рассматривается ситуация, когда зеленая стрелка включена вместе с желтым или красным сигналом светофора. так? или не так? прошу, почитай.

    почитал?

    согласен, что рассматривается ситуация, когда на светофоре включен желтый или красный сигнал плюс стрелка в доп.секции?

    т.е. явно говорится с одной стороны про сигнал светофора незеленого цвета, с другой - про включенную одновременно с ним стрелку в дополнительной секции?

    т.е. стрелка не приравнивается к сигналу, а рассматривается вместе с ним.

    теперь почитай пункт 103 - он рассматривает ситуацию при движении по зеленому сигналу.

    может ли быть зеленый сигнал светофора включен одновременно с желтым и красным?

    как можно, рассматривая пункт 104, тут же отрицать его взаимоисключающим пунктом 103? :roof:

    Destroyer:

    В п.103 сказано про зеленый сигнал без уточнений, значит то что там сказано относится и к основному сигналу и к сигналу в виде стрелки.

    а может, ты искренне веришь, что когда вместе с красным сигналом на светофоре горит зеленая стрелка прямо - это сделано не для того, чтобы водители, исполняя пункт 104 были предельно внимательны и уступали едущим с других направлений (которым часто вообще горит зеленый сигнал светофора), а просто так, для компенсации унылой цветовой гаммы, проецируемой на лобовые стекла водителей? :-?

    ведь судя по твоей логике, зеленая стрелка - это и есть зеленый сигнал светофора, в направлени которого можно двигаться, забивая болт на пункт 104, который сделан для

    Destroyer:

    для поворачивающих направо :idea: :beer:

    :roof:

  • Buchka Onliner Auto Club
    офлайн
    Buchka Onliner Auto Club

    5953

    21 год на сайте
    пользователь #22333

    Профиль
    Написать сообщение

    5953
    # 20 октября 2009 21:38

    едущим с других направлений (которым часто вообще горит зеленый сигнал светофора), а просто так, для компенсации унылой цветовой гаммы, проецируемой на лобовые стекла водителей?

    спасибо, повеселил :super: :lol: Обсуждай-не обсуждай, а всех не научишь. Постоянно сталкиваюсь, что поворачивающие направо на красный со стрелкой понятия не имеют, что не мешало бы уступить поворачивающим налево на основной зеленый. :( А ты, Давая дорогу дурню, только "убеждаешь" их в их "правоте":insane:

    Хочется верить...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 20 октября 2009 21:43
    iks:

    и только после того, как оба друг другу уступят, продолжит движение тот, у кого помехи справа нет, т.е. едущий направо, а разворачивающийся продолжит уступать помехе справа :)

    Т.е. заслушать начальника транспортного цеха на тему почему вы применяете п69 на регулируемом перекрестке не судьба. Я уже сколько раз дать четкий ответ на данный вопрос, но почему-то абсолютно все сторонники данной теории делают вид что не замечают моего вопроса. Хороший однако метод, нет, ну правда, зачем отвечать на неудобные вопросы, проще сделать вид что их не видишь, и повтороить свое невидиние раз десять подряд.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 20 октября 2009 21:46
    Emil:

    зеленая стрелка в дополнительной секции это сигнал светофора или что-то другое? Если другое, то что по-твоему?

    Destroyer, Вы отличаетесь убийственным неумением читать закон.

    Какая разница - зеленый он или фиолетовый. В п. 103 НЕ СКАЗАНО пропустить только перечисленные т/с. Список не закрыт, он открыт! И его ДОПОЛНЯЕТ п. 104! А если п. 104 ясности не вносит, то п. 69!

    Основание для применения п69 НА РЕГУЛИРУЕМОМ светофором перекрестке огласите пожалуйста. Я так это скромно уже раз десятый прошу. Это вопрос для тех кто отличается убийственным умением игнорировать неудобные вопросы.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 20 октября 2009 21:49
    Emil:

    Поэтому "уступить дорогу помехе справа" - это остановиться в тот момент, если дальнейшее движение создаст АС. Не раньше!

    Да ты чо. А как же п104 гласящий что никакого столкновения быть не может ? Или он уже неприменим ? Вы таки это, определитесь уже, это перекресток регулируемый или с проездом по понятиям.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 20 октября 2009 21:50
    Emil:

    по п. 104 они ОБА пропускают! Значит, приоритет между ними не определен!

    В жизни - ДДД, в ПДД - пропусти помеху справа, что тут сложного-то, а?

    Ну так скромно, раз в десятый, основание для применения пункта о помехе справа. Может таки осилите ответить хоть один раз ?

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 20 октября 2009 21:50

    когда применяется п.69 - сказано в нем самом. там нет уточнений, что он применяется только вне регулируемых перекрестков.

    зато является очевидным основанием для всех случаев, когда правилами не оговорена очередность проезда...

    ранее ты спрашивал, ляп ли это в ПДД.

    где именно ляп? все как раз четко расписано.

    то, что не хотят соблюдать - это не ляп, извини, а клиника у несоблюдающих. впрочем, ситуация в большинстве случаев лечится хирургически (озарение возникает после разбора в ГАИ)

    кстати, очень интересно послушать твое толкование вот этого случая (не заметил, вроде ты не откликнулся).

    какой ляп? все по правилам расписано...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 20 октября 2009 21:52
    Emil:

    Вот еду я по ПДД на месте разворачивающегося, на месте поворачивающего направо абсолютно адекватный человек, соблюдающий правила. В итоге все абсолютно в точности как вы написали, ОБА пропускаем - дальше я по ПДД останавливаюсь и пропускаю помеху справа, он [...] - в итоге решает что его пропускают и едет.

    Watcher, тут два варианта:

    1. он знает, что у Вас, как и у него, основной красный + стрелка. Он убеждается в том, что Вы притормозили и со свистом пролетает перед Вашим носом, будучи справа от Вас.

    2. он НЕ знает, что у Вас, как и у него, основной красный + стрелка. Он видит, что Вы притормозили, и понимает, что видимо, преимущество за ним. Он проезжает перед Вашим носом.

    1. Не по ПДД

    2. Не по ПДД

    А мы в ветке про ПДД. Фигня выходит.

    Emil:

    Ну что еще делать, если не предусмотрено тех. средств оповещения о сигнале светофора на другом направлении? Смотреть по поведению, вариантов нет.

    Признать наконец дыру в ПДД и на том успокоиться с теорией.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 20 октября 2009 21:56

    localhost, блин, да в чем именно дыра? если все понимают и соблюдают ПДД, никаких проблем! :wink:

    соглашусь пожалуй в одном - надо еще внятней расписывать, не экономя типографскую краску и знакоместа...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 20 октября 2009 21:58
    iks:

    когда применяется п.69 - сказано в нем самом. там нет уточнений, что он применяется только вне регулируемых перекрестков.

    зато является очевидным основанием для всех случаев, когда правилами не оговорена очередность проезда...

    Точно, не сказано. Тут ПОКА верно согласно ПДД

    А вот тут извините облом. п104 четко оговаривает очередность проезда РЕГУЛИРУЕМОГО перекрестка, т.е. п69 сразу идет лесом, ибо в ПДД НИЧЕГО не сказано про то, какие там сигналы светофора у оппонента. Пусть хоть серобуромалиновые, тебя как едущего по ПДД волнует только ТВОЙ световорм, а на нем сюрприз, основной красный с зеленой стрелкой, а значит п104 и ТОЧКА. все. Или п104 по твоему не регламентирует порядок проезда ? Нет ? А нафига он тогда написан ? Ах, вы догадались. Какой пункт пдд описывает твои догадки ? Ну я просто на всякий случай опять напоминаю про то, в какой мы ветке находимся. Были бы в ветке про дурдом, мог бы писать что угодно, а в этой не канает, такого пункта в ПДД не было, нет и не будет.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • MiTron MPx Team
    офлайн
    MiTron MPx Team

    643

    20 лет на сайте
    пользователь #33391

    Профиль
    Написать сообщение

    643
    # 20 октября 2009 21:58

    iks, тогда применяйте п.69 для разворачивающегося и по отношению ко встречным. Они ведь раньше становятся помехой справа :)

Тема закрыта