Кабели и провода для аудиоаппаратуры

Babka_v_kedax:

yes-xaxa, вы на святое покусились сейчас Сожгут на костре как еретика. В этой церкви, то что написано в библии учебнике физики есть аксиома неоспоримая. Сказано 0,0175, значит 0,0175 и точка.

давно так не смеялся
очень уважаю умных людей

Babka_v_kedax:

Сказано 0,0175, значит 0,0175 и точка.

ну что вы, в военное время удельное сопротивление меди может достигать 0,666, а у довоенных крупповсих сортов из телефункена сверхпроводимости в одну сторону при комнатной температуре.

seeman:

AMUR нашел ошибку в третьем знаке, забыв упомянуть, что в кроссовере АС используюся элементы с допуском в +-5% со всеми вытекающими.

Допуски компонентов фильтра к обсуждаемым вопросам не имеют ни малейшего отношения. Кроме того не стоит забывать, что в каждом экземпляре АС значения номиналов компонентов постоянны.

Вы не поняли - ошибка была не в значении, а в том, что сопротивление/проводимость различны для различных сортов меди.
Третий знак здесь вообще не при чем, т.к. нужно сравнивать разницу сопротивлений, а не абсолютную величину сопротивления.

С Вашей логикой удельные сопротивления алюминия, меди, серебра тоже мало отличаются, а следовательно можно использовать металл подешевле. И кабели из этих металлов будут совершенно одинаково влиять на звук. Да и влиять не будут.

seeman:

Ах, ну да, Я забыл-главное кабель. Только эквивалентную схему относительно разъемов усилителя начертите с учетом схемы кроссовера и взгляните какое влияние и как оказывают параметры кабеля.

Ну давайте 50 переподключений, но не 2 же - где вероятность УГАДАТЬ 50% ! Почему бы тогда просто монетку не кинуть?
У.............................................

В данном случае логика ненужна- есть паспортные данные.
И вообще согласно моему опыту- самое большое влияние на звук оказывает комната, только о том как пользоваться измерительным микрофоном, что мерять и как регулировать не пишут в аудиомурзилках. Оно, в принципе, понятно почему.

См. http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=389365&p=35831873#p35831873

Вы или очень ленивы или Вас, что невероятно, забанили во всех всех поисковых системах. Литературу по психологии восприятия найти совсем не сложно. Кроме того, есть отдельная наука изучающая такие частные вопросы восприятия, как свойства слуха и восприятие звука человеком - психоакустика. Труды по ней вполне доступны, и судя по Вашим высказываниям, будут для Вас крайне полезны, если потрудитесь вникнуть.

Но Вы сами хоть какие то усилия по поиску и изучению данной информации приложите, если Вас интересуют эти вопросы.

И на напоследок потрудитесь осознать, что эта ветка называется "Кабели и провода для аудиоаппаратуры", и то, что обсуждение АС, акустики помещения ведется не здесь.

seeman:

Я предлагаю вообще оптимальный подход для определения влияния кабеля- измерительный микрофон и тестовые сигналы. И все, тут даже не надо специально подготовленное помещение.

Подробности можно? И почему не надо специально подготовленное помещение, если вы считаете его влияние наиболее сильным?

Babka_v_kedax:

seeman:

Я предлагаю вообще оптимальный подход для определения влияния кабеля- измерительный микрофон и тестовые сигналы. И все, тут даже не надо специально подготовленное помещение.

Подробности можно? И почему не надо специально подготовленное помещение, если вы считаете его влияние наиболее сильным?

Цель эксперимента- измерить изменения вносимые кабелем. Т.е. в связке "комната-акутика-все остальное" меняется только кабель (все остальное без изменений). Отсюда следует: если при смене кабеля будет меняться АЧХ, ФЧХ и т.д. ( т.е. измеряются именно параметры влияющие на восприятие звука), то влияние кабеля бесспорно, ну а если изменения укладыватся в погрешность измерительных приборов- тут уж простите.

seeman, кабель не должен вносить изменения. Это в корне неправильное суждение. Стремятся производители к идеальной перемычке, то есть донесению сигнала как есть, с минимумом искажений. Если производитель стремится создать кабель для внесения каких-либо изменений, то это плохой производитель. Так называемое "улучшение" звука, это всего лишь показатель того, что сигнал дошел с меньшими искажениями.

санче:

санче:

Подскажите кто знает.
К спутниковому рессиверу подключено 2 телевизора. 1 ТВ основной, стоит рядом ( соединяется по HDMI) , второй в 10 метрах.
Вопрос каким кабелем и как лучше подсоединить второй тв . Смущает большая длина кабеля
Либо скартом 10 метровым либо разветвитель HDMI + кабель HDMI 10 м.?
Еще один вопрос. У нас кто-нибудь продает длинные 10 метровые кабеля?

Господа , может отвлекитесь на минутку от высоких материй и от закона ома и снизодите до простого чайника и ответьте кто в курсе на маленький такой земной вопрос
Али я не в той теме?

Соединение по HDMI обеспечит более высокое качество изображения.
Вопросам выбора кабеля HDMI посвящена отдельная тема - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=828585

Телевизор не является аудиоаппаратурой, а название этой ветки - "Кабели и провода для аудиоаппаратуры".

AMUR:

Вы уж извините, но потакать Вашей лени у меня нет ни малейшего желания. Вам жаль своих усилий и немного личного времени, но не жаль моего.

Ну, в принцпе, понятно. Вы ни одной книги по психоакустике не прочитали, но тем не менее всем это советуте. Я же на полном серьезе попросил у Вас название книги в которой есть описание как правильно пропроводить эксперименты и где можно немного познакомиться с "психологией восприятия".

AMUR:

Измерительный микрофон и тестовые сигналы? Вот так все просто?
А к чему микрофон подключен будет? Как будут регистрироваться сигналы в случае Кабель1 и Кабель2. По каким параметрам будут сравниваться сигналы, используя какие методы и инструменты? Откуда уверенность, что разрешающей способности системы регистрации, измерения достаточно для регистрации дельты (дельты каких параметров сигнала) между двумя конкретными кабелями? Как кабели в сравниваемую пару выбирать будете?

1) Микрофон подключается к звуковой карте (ПК или ноут).
2) Тестовые сигналы воспроизводятся с CD или ПК.
3) Сигналы регистрируются в виде массива данных на винчестер ПК. ( как пример по точкам "частота-звуковое давление, фаза и т.д."
4) Снимаются измерения 10-15 максимально разнящихся конструктивно( и материалами проводников) кабелей, далее обрабатываем массив данных и мы находим два максимально "разнящихся" кабеля и оцениваем полученый результат.

seeman
Описаный вами опыт уже проделывался. Взято тут http://www.exler.ru/blog/item/11250/200/#comm

я звукорежиссер ,с 20 летним стажем работы в студии (живая музыка ,post pro )

как то имел столкновение с парой невменяемых аудиофилов)по поводу "звука кабелей "

так как я человек обстоятельный, то решил провести обстоятельный и наглядный тест

взял обычный клотц - и какой то супер пупер навороченный , аудиофильский провод - толи монстер каблес , толи норд - который они мне дали )

соединил вход и выход своей RME hammerfall hdsp AIO

и сделал обычный loopback тест ,с белым шумом 96 килогерц ,32 бита ) т есть подал белый шум с выхода и принял его на вход - через провод

потом результаты от обычного и аудиофильского кабеля

поставил в секвенсоре друг под другом и на одном канале включил противофазу

и получил -......... правильно - АБСОЛЮТНУЮ тишину - 0 дб ,..

это значит что сигнал вычелся полностью) в противофазе , это в свою очередь значит что он АБСОЛЮТНО одинаковый)

аудиофилы мне конечно не поверили - и сказали как обычно - что дескать слушать на настоящей музыке а не на белом шуме , хотя белый шум с такой битностью собссно включает в себя полный спектр гармоник от 0 . до 20 кгц ,и практически исключает транкейт ну и как бы обЪективнее теста быть не может собссно....

в итоге вывод один - религия этих товарищей никак не связана с физикой , электротехникой , акустикой , и вообще реальным миром )

все это старо как мир - плацебо и confirmation bias

ну и сейчас есть целая индустрия которая работает на развод этих идиотов )

сами подумайте - продавать медную проволку в оплетке - по цене золотой или платиновой) кто же откажеться от такого профита )

людям свойственно верить в мифы ,) а другим людям на этом свойственно делать деньги

забавно но даже многие среди моих коллег , которые в принципе по сути професси должны быть технически подкованы - многие тоже "верят в разный звук кабелей"

или в "разницу" звучания программ для работы с музыкой)

хотя в сети на профиьных адекватных форумах давно уже море , тестов - потверждающих бредовость этих заявлений)

З.Ы. На выходных взял у товарища пару аудиофильских шнурков и сравнил со шнурками со жданов - разница не обнаружена. Вопрос по проводам закрыт.