Кабели и провода для аудиоаппаратуры

Алексей_р:

836, вам знакомо понятие культура? В аудио технике оно тоже есть. Да, я не отличу на слух кабель 2мм.кв и 4мм. Но отличие есть,закон Ома не убьешь. И кто мне сможет запретить купить "толстый" кабель?

Вам никто не запретит купить кабель и 8 и 16 мм, и рельсом медным до колонки проложить

тут вопрос оптимальности, как я понимаю - от какого то размера прирост качества мизер по сравнению с расходами
кроме того, не утверждаю, но предполагаю, что нужно учитывать не только закон ома, но и емкостные и индуктивные показатели

Szloma:

yes-xaxa:

предполагаю, что нужно учитывать не только закон ома, но и емкостные и индуктивные показатели

какое влияние на сигнал в сильноточной НЧ может оказать емкость кабеля в единицы пикофарад, индуктивность в пикогенри, если в кроссовере и динамиках сии величины на три-четыре и более порядков выше?

del

Szloma:

yes-xaxa:

моя позиция беспроигрышная , я же написал предполагаю
но если сотни-десятки Ом после запятой учитываем, то почему и это не учесть?

осторожность - это хорошо.
ну учитывать можно всё, вопрос целесообразности. Например, в концертной акустике, где сопротивление нагрузки может быть и 2 ома при нагрузке в киловатты на длинном кабеле - там да, десятые и даже сотые доли ома могут серьезно испортить демпинг-фактор системы увеселитель-колонка. Но это индустрия и там свои методы решения проблем, а в бытовухе возня с кабелями это чистая сублимация. А правило простое - кабель должен быть в меру толстый, в меру короткий и медный.

осторожно, потому что я здесь случайный гость
не хотелось бы знатокам в проблеме кайф обсуждения поломать
как бы в общем в этом вопросе понимаю, у друганов в направлении проводов потуги видел, по этому и влез
а Ваши тезисы полностью соответствуют моим представлениям

836:

AMUR:

Если Вы напрашиваетесь к кому то в гости, то не стоит рассказывать, как Вы собираетесь наказать человека, пригласившего Вас, да еще и за то, что он не разделяет Вашей Веры. Это, мягко говоря, неумно.

Нивапрос- слушайте на МОЕЙ аппаратуре в МОЁМ помещении, МОИ кабеля, в чём проблема-то?
Или это как-то повлияет на законы физики? Знать закон Ома , удельное сопротивление металлов и принципы электрического тока более чем достаточно для обсуждаемого вопроса.
Да и касательно "наказать" - я думал что просто нечестно у ПТУ-шников стипендию отбирать, раз так , выставляйте ваши 200 против моих. В принципе я вам примерно столько и сэкономлю когда докажу что разницы между кабелями нет.

Если Вы приглашаете кого то к себе, то не стоит рассказывать, как Вы собираетесь наказать человека, пришедшего к Вам, да еще и за то, что он не разделяет Вашей Веры. Это, мягко говоря, неумно.

Если же Вы действительно хотите разобраться с вопросом, что пока не заметно в принципе, т.к. присутствует Ваша непримиримая позиция, то нужно заняться серией серьезных экспериментов построенных не на Ваших эмоциях и убеждениях, а на строгой научной основе. Принципиальным также является то, чтобы и испытатели и испытуемые были не ангажированы наподобие Вам.

Известные мне кустарные попытки доказать что то друг другу по обсуждаемому вопросу всегда заканчивались на попытках определения методики проведения тестов, что неудивительно, т.к. вольно или невольно (именно благодаря ангажированности испытателей) в них изначально закладывались условия приводящие к заведомо известному результату.

А так если бы Вы свою квартиру предложили, может кто бы и Вас захотел наказать за какие либо Ваши мнимые или реальные прегрешения - может и Вы виноваты в чем то перед ПТУшниками.

Szloma:

Алексей_р:

Szloma, хорошо, я сам не златоухий, но что вы можете сказать вопреки закона ома? Вы читали мои посты? Или, по вашему, на кабеле сечением 1мм.кв и длиной 10м нет падения в 3Дб на частоте 40Гц?

зачем в квартире кабель 10 метров? Зачем сечением 1 квадрат? И что, в квартире киловаттная акустика? Разговор вроде о бытовухе в 100 Вт на проводах 2.5 метра, там 2.5 мм более чем с запасом. Какая колонка сыграет 40 Гц без завала на 6-10 Дб? С 15 дюймовым басовиком и то вряд ли, Студийные мониторы с басовиками 4х15 ценой 50к и то имеют 3 дб завала на 40 Гц. Просадка по низам в бытовухе чаще случается из-за экономии на трансе и емкостях в БП - в любой говняный усилок добавить емкости и вы его не узнаете.
Закон Ома и правило Буравчика таки знаю, ТОЭ изучал шесть семестров, из них на пятерки сдал пять.
Никто не запрещает купить толще и длиннее. Никто не запрещает копать в своем огороде грядки экскаватором.

Ну почитайте хотя бы статью из журнала "Звукорежиссер". Им нет смысла врать и быть осмеянными в профессиональной среде.Там в первом приближении достаточно много верного написано, хотя и далеко не все.
См. - http://rus.625-net.ru/archive/z0403/r1.htm

836:

Ну давайте 50 переподключений, но не 2 же - где вероятность УГАДАТЬ 50% ! Почему бы тогда просто монетку не кинуть?

Уже ошибка. Она возникает из-за вашего незнания психологии восприятия.
Вы просто не имеете необходимых знаний для организации тестов с участием человека, которые могли бы быть признанными с научной точки зрения корректными.

836:

Где р - удельное сопротивление.
Берём кабель до колонки 2 м и сечением 1мм , медный провод. Удельное сопротивление меди 0.0175 Ом м мм2
Подставляем в формулу, R= 0.044 Ом
Меняем кабель на кабель в 4 раза толще! Имеем R=0.003
Разница 0, 041Ома на нагрузке 4Ома, т.е. изменение нагрузки на 1%! Это даже в пределах разброса параметров динамиков в акустических системах и катушек в кроссоверах!

Неверно. Удельное сопротивление меди разнится для различных её сортов и даже для отожженой или не отожженой меди.

836:

Ну предложите Ваш "научный подход". Кто против-то , кто возражает?

Предложите Вашу методику - неагажированую. Я же сказал - переподключение снимается на видео , или Вы предполагаете что я притащу ангажированую видеокамеру?

Этим должны заниматься профессионалы и не ангажированные люди.

В принципе эти методики хорошо отработаны в психоакустике, которая занимается подобными вопросами. Поинтересуйтесь.

Заодно узнаете, почему люди, работающие в этой области, не позволяют категоричных суждений подобных Вашим.

836:

И чем закончилось? Никому штука зелени не понадобилась?

дык в условиях не сошлись

836:

Ну давайте 50 переподключений, но не 2 же - где вероятность УГАДАТЬ 50% ! Почему бы тогда просто монетку не кинуть?

Вы мне "научность" подхода изложите, а заодно смысл замудохивать слух 50(!) переключениями. При количестве больше 10, максимум 15-20, количество ошибок будет возрастать из-за усталости. Вы себе представьте послушать 1 отрезок, 10, 20, 30, 40, 50 и более раз. Слух замылится и мозг просто перестанет воспринимать новые данные, просто воспроизводя из памяти старые.

836:

Где р - удельное сопротивление.
Берём кабель до колонки 2 м и сечением 1мм , медный провод. Удельное сопротивление меди 0.0175 Ом м мм2
Подставляем в формулу, R= 0.045 Ом
Меняем кабель на кабель в 4 раза толще! Имеем R=0.003
Разница 0, 042Ома на нагрузке 4Ома, т.е. изменение нагрузки на 1%! Это даже в пределах разброса параметров динамиков в акустических системах и катушек в кроссоверах!

и всё? это все выкладки? "прррискорбно" (с)

836:

Ну предложите Ваш "научный подход". Кто против-то , кто возражает?

Мой научный подход - продукция лучших производителей. Как недорогая, так и для "отдельных слоев населения".

Astach:

У меня на столе лежит моножила с приемника Телефункен 37года размером в 5см, так я во входной цепи корректора слышу не только разницу этого 5см "кусочка" с другим "кусочком", так еще слышу разницу во включении этого "кусочка" разными сторонами в одну и туже цепь

Анатолий Маркович, Вы?!!

Алексей_р:

Если кто-то считает, что я зря потратил эту 10-ку баксов на всю систему - его право. Я считаю - что не зря!

за следование принципу "лучше перебдеть, чем недобдеть" никто не может осудить.

yes-xaxa, вы на святое покусились сейчас Сожгут на костре как еретика. В этой церкви, то что написано в библии учебнике физики есть аксиома неоспоримая. Сказано 0,0175, значит 0,0175 и точка.