Выбор кабеля HDMI (кабели для AV-аппаратуры)

zs, я конечно не спец в теме, но вроде ж писали, что в HDMI нет коррекции ошибок.

И кстати, вот это

Поскольку исследования проводились на базе игровых консолей

ясно говорит об уровне "исследований". ИМХО.

9001,

zs, я конечно не спец в теме, но вроде ж писали, что в HDMI нет коррекции ошибок.

собственно хдми это физический уровень, соответственно что понимать под коррекцией в хдми ошибок ?

на данном уровне под механизмом коррекций ошибок можно понимать например то что используется витая пара, ранее приводил как она корректируют ошибки возникающие в результате внешних помех, также под механизмом коррекций ошибок можно понимать дополнительный экран, как витых пар так и всего кабеля

но я говорил немного про то хотя именно про это, а именно - в результате вышесказанного для локальных сетей на базе аналогичных кабелей (вернее гораздо более дешевых) на физическом уровне (при правильной прокладке/разбивке кабеля) достигается полное отсутствие ошибок, что тестируется и подтверждается совершенно не прослушиванием, а научными методами (причем дешево, быстро и кем попало)

9001,

ясно говорит об уровне "исследований". ИМХО.

не улавливаю какая разница ?

речь идет про то что hdmi кабель пропускает биты, если на входе один набор битов, и на выходе идентичный, какая разница кто этот набор послал консоль или маранц какой ?

Babka_v_kedax, 9001, а речь еще вот о чем - как понять - есть ошибки или нет

я конечно больше побитным сравнениям верю, но если не получается то как ?

Babka_v_kedax говорит - на глаз/слух тренированный только

а Geoffrey Morrison говорит:

про видео:

http://news.cnet.com/8301-17938_105-20056502-1/why-all-hdmi-cables-are-the-same/

It's important to note that this artifact is pretty unlikely, even over long runs. You are way more likely to just not get anything at all.

If it's so unlikely, why do I bring it up? Because it's important to understand that it is impossible for the pixel to be different. It's either exactly what it's supposed to be, or it fails and looks like one of the images above. In order for one HDMI cable to have "better picture quality" than another, it would imply that the final result between the source and display could somehow be different. It's not possible. It's either everything that was sent, or full of very visible errors (sparkles). The image cannot have more noise, or less resolution, worse color, or any other picture quality difference. The pixels can't change. They can either be there (perfect, yay!) or not (nothing, errors, boo!).

All the claims about differences in picture quality are remnants of the analog days, which were barely valid then and not at all valid now. There is no way for different cables to create a different color temperature, change the contrast ratio, or anything else picture quality-wise.

At this point some of you are saying "but sparkles are noise." No, I consider sparkles an example of a signal failure and as such requires a new HDMI cable. If you see sparkles, you need a different cable.

Another potential "fail" is a failure of the HDCP copy protection, which shows up as a total snowy image, a blinking image, or something else hard to miss. This is actually even less likely, as the TMDS is more likely to fail than the channel HDCP requires for its handshake. I have seen this in my testing, though, so it's worth mentioning.

про аудио:

http://news.cnet.com/8301-17938_105-20056502-1/why-all-hdmi-cables-are-the-same/

If the cable is faulty or if there is some cataclysm causing data to be lost between the player and the receiver, the decoders are designed to mute instead of blasting out compromised data. There is no such thing as an audio version of "sparkles." Instead, you just get a total dropout of the audio. So if you're getting audio dropouts, it's possible it's the HDMI cable. But if you're not getting video issues as well, the problem is likely elsewhere. If the audio isn't muting, then as long as you're outputting an audio codec, you're getting exactly what's on the disc.

поэтому

http://hdguru.com/all-hdmi-cables-are-the-same-or-are-they-full-test/4373/

It is, however, at least theoretically possible for there to be an audible difference with PCM. This is due to the amount of jitter with HDMI, which can vary depending on manufacturing quality (true of any digital cable). There is so much conflicting data on this, I think it warrants its own article. So look for that in the near future.

In the mean time, use the decoder in your receiver instead of the BD player and you should be fine.

потому что:

http://news.cnet.com/8301-17938_105-20056502-1/why-all-hdmi-cables-are-the-same/

First of all, this is untrue. Audio over HDMI actually has more error correction than the video signal. But even if this weren't the case, it's still utter nonsense. Dolby has extensive error correction built into its codecs. In other words, if you are sending the Dolby Digital Plus, TrueHD or whatever bitstream over HDMI from your Blu-ray player, the data going into the DAC in your receiver is bit-for-bit the same as what's on the disc.

кстати о длинных кабелях, их тестировали здесь

All HDMI Cables are the Same! Or are they… – Full Test

9001,

Т.е. нужно проверять. Может и не работать. Кстати, у меня есть сомнения в том, что кобельки от монопрайса и самое дешёвое китайское фуфло "со жданов" одно и то же по качеству. Иначае бы контору завалили исками. Логишно?

конечно

я сразу и всегда говорил - уже витая пара пятой категории вещь сложная и относительно не дешевая

а тут шестая категория используется, плюс экран, плюс серьезные требования к шагу скрутки и равномерности, и даже есть требования сколько максимально допускается раскрутить провод перед коннектором, ну и разбивка/пайка тоже имеет значение

вопрос в другом, даже несколько:

1. может ли быть кабель чуть хуже/чуть лучше, и видно ли это сразу в виде беды или слушать/смотреть специалист должен

2. с какой цены начинается развод (т.е. сколько должен стоить нормальный кабель, который уже обеспечивает 100% качество)

http://reviews.cnet.com/2719-11276_7-226-3.html

CNET editors have had good experiences, has several HDMI cables for less than $10

9001:

может ли быть кабель чуть хуже/чуть лучше

Как это? Вы же сами писали, что или сигнал есть, или его нет. И это будет легко увидеть на экране.

в данном случае я просто резюмировал текущие вопросы/проблемы

моя позиция, исходя из моего понимания (весьма таки глубокого) как это происходят в сетях:

1. цифровой сигнал передается аналоговым импульсом

2. передаются биты, т.е. 0 и 1

3. сигнал передающий биты может ухудшаться в зависимости от качества кабеля, его установки, его длины

4. на рекомендуемых длинах и при соблюдении всех требований спецификации - достигается 100% отсутствие ошибок

5. достигается на вполне дешевых кабелях

6. более дорогой лучше не будет поскольку на более дешевых уже сигнал на входе идентичен сигналу на выходе

как увидеть ухудшение - есть два мнения:

1. тонким тренированным глазом

2. беда будет в виде снега (в редком случае), скорее вообще не заработает

у меня по данному вопросу мнения нет, я за - сравнивать побитно

но склоняюсь ко второму, т.к. его высказал не продавец кабелей, а специалист, которого напечатали в уважаемом издании

9001:

с какой цены начинается развод

Думаю, с "разводом" всё не так просто, как с пролетарской ненавистью рубит воздух товарищ волкосердечный. Даже в HDMI (про аудиокобельков и разговор не начинаю).

не, ну я понимаю, в любой вере конечно есть толкающие опиум для народа, а есть истинно верующие

хотя если уж честно, может конечно бабка в кедах и истинно верующий, но если б пришлось выбирать среди патефонщика над которым тут насмехались и продавцом кабелей, то я б первей к истинно верующим отнес патефонщика

в любом случае думаю тут не стоит переводить на тему понтов и кто что себе позволить может

ну наверно ж человек у которого блюрей с кинотеатром и фулхд телевизор - наверно ж может себе легко позволить хороший хдми кабель ?

не говоря уж про редакции CNET и hdguru.com

развод он и есть развод

9001:

может конечно бабка в кедах и истинно верующий

Лично мне по его постам показалось, что он как раз отлично разбирается в технике.

так я иного и не утверждал

9001:

ну наверно ж человек у которого блюрей с кинотеатром и фулхд телевизор - наверно ж может себе легко позволить хороший хдми кабель ?

Безусловно. Хотя я не совсем понимаю, что Вы хотели сказать этим постом. Можно по-другому: человек, который может себе позволить "блюрей с кинотеатром" (хотя вообще-то это сейчас недорого), скорее всего не позарится на дешёвый кабель из-за его дешевизны. Даже если "он работает". И вовсе не потому, что "его легко развести". Как уже 100500 раз писали, в феррари не ставят не только двигатель от запора, но и - почему то - кабель от дядюшки ляо. Обратный подход, простительный населению, помнящему советские нищие времена, совершенно не принят у буржуев. И я бы посоветовал всем трижды подумать, прежде чем обвинять этих буржуев в лоховстве (ведь по итогу лохами останутся совсем не они).

Я вот жил одно время в Германии - и там знаете, все немецкие школьники ходят с рюкзачками от Jansport и т.п. (от 50 евро), а ведь рядом на турецком базаре безымянный китай по 5 евро, с виду ничем не отличающийся. Намёк по-прежнему непонятен?

так я ж говорю

есть конечно полное фуфло

которое развалится через месяц, то ли то рюкзак то ли то кабель хдми

мусор по цене мусора, собственно

а есть нормальный кабель, сделанный по всем требованиям и стандартам, мой например тайваньский, который вполне таки мировой производитель электроники не постеснялся положить в комплект с самым дорогим в своей линейке комплектом блюрей/театр

есть те же hdguru и cnet которые тоже не стесняются купить на монопрайсе кабель и его использовать

ну а если кто то считает что лох тот кто купил такой же галстук на 200 баксов дешевле - ну так мне это фиолетово пусть покупает что хочет

хоть кабель инкрустированный бриллиантами по всей длине

я говорю только о том, что есть нормальный кабель, который обеспечивает 100% качество, а более дорогие лучше не будут

только об этом, а что покупать кому - его личное дело

а с бабкой собственно разговор о чем - если б он говорил - я покупателям говорю - есть такой кабель - но он дешевый, не красивый

а есть дорогой, он будет передавать сигнал так же, но зато он красивый и будет классно смотреться с вашим комплектом - так нет вопросов

так он же нет, доказывает что идентичный набор битов на выходе из более дорогого кабеля более правильный, чем точно такой же набор битов из более дешевого

zs:

собственно хдми это физический уровень, соответственно что понимать под коррекцией в хдми ошибок ?

на данном уровне под механизмом коррекций ошибок можно понимать например то что используется витая пара, ранее приводил как она корректируют ошибки возникающие в результате внешних помех, также под механизмом коррекций ошибок можно понимать дополнительный экран, как витых пар так и всего кабеля

но я говорил немного про то хотя именно про это, а именно - в результате вышесказанного для локальных сетей на базе аналогичных кабелей (вернее гораздо более дешевых) на физическом уровне (при правильной прокладке/разбивке кабеля) достигается полное отсутствие ошибок, что тестируется и подтверждается совершенно не прослушиванием, а научными методами (причем дешево, быстро и кем попало)

Начнем сначала...

1) Как происходит коррекция ошибок в локальных сетях?

2) Утверждение о полном отсутствии ошибок и вовсе выглядит забавным, не идеализируйте, идеала не существует. Это аксиома.

3) Очень интересно выслушать ваши научные методы (касательно LAN тоже, тут-то все отработано вроде) тестирования ХДМИ. Как вы хотите протестировать 3 конкретных интерфейса: HDMI, SPDIF и работу PC--->DAC через USB? А главное проверить при этом точность передаваемых данных.

Получив ответы на эти вопросы мы сможем двинуться дальше.

ПыСы извините работа, на такое количества текста отвечать оперативно не могу

хотите дальше - юзайте Cat 6 и езернетовские адаптеры

А где там написано про езернетовские?

9001:

хотите дальше - юзайте Cat 6 и езернетовские адаптеры

А где там написано про езернетовские?

хм

кстати правильное замечание, там не написано, просто видел езернетовские порты на этих адаптерах

но даже и там про езернет ничего не написано, вполне возможно по своей какой технологии работают