Выбор кабеля HDMI (кабели для AV-аппаратуры)

Babka_v_kedax:

zs:

Babka_v_kedax, стало весьма любопытно, чем же так данная статейка шедевральна ?

Ну как же, ежели её цитируют, то значит у нее будет большое будущее в среде кабелефобов.

так всё таки, чем же так данная статейка шедевральна ?

или так понимать

- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.

Шариков пожал плечами.

- Да не согласен я.

- С кем? С энгельсом или с каутским?

- С обоими, - ответил Шариков.

- Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая..." А

что бы вы со своей стороны могли предложить?

- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы

какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...

Babka_v_kedax, ну раз к реальности - с удовольствием послушаю чем же локальные сети и HDMI отличаются между собой очень сильно

очень мне это любопытно

так же вот тут если можно подробней

Можете продемонстрировать как вы передадите ФАЙЛ по ХДМИ?

файл это совокупность данных

собственно поток данных это тоже файл только ограниченный началом передачи и концом

или ты что то другое под файлом понимаешь ?

вот в статье, которую ты шедевральной обзываешь было:

В качестве практичного решения для нетривиальной, вообще говоря, проблемы с хирургически точным видеозахватом в широкополосном потоке данных было решено делать полный, без потерь сжатия 24-битный скриншот какой-нибудь продвинутой игры с максимально доступным разрешением 1080p. Достаточно очевидным выбором стала Gran Turismo 5, для регистрации скриншота использовалась карта захвата TrueHD, а хеш-значение проверочной суммы вычисляли с помощью общедоступной программы HashCalc.

скриншот это файл

также понимаю можно аудиотрек передать, захватить и посчитать, или нет ?

Вы видимо с трудом себе представляете сколько стоит диагностическое оборудование для сертификации ХДМИ.

я вообще не представляю есть ли оно

но весьма таки хорошо представляю сколько подобное стоит для сетей

причем не только сколько стоит но и как им пользоваться

Для ХДМИ экран необходимость

может быть, не спорю

хотя полез в гугл чтоб повысить свою бескультурность и отсталость по данному вопросу, и оказывается, до 55 м для 10 ГБит/с даже 5E хватает

честно говоря даже не ожидал

а шестой категории не экранированной так даже до 100 метров хватает

о как

собственно из всего этого меня больше интересует вернуться к конструктивному разговору и услышать чем же аудивидеоцифира (а именно hdmi) отличается от цифры данных

ну и второй вопрос - чем же так данная статейка шедевральна ?

становится все более и более интересно, что же в ней не так

люди передали данные, хеш посчитали, сравнили, потерь ни одного бита нет не зависимо от кабеля

вроде как все научно и понятно

с чем конкретно ты не согласен ?

p.s.Babka_v_kedax, во избежание недоразумений сразу поясняю - обращаюсь на ты исключительно по старой привычке общения в форумах и то что имеешь непосредственное отношение к аудио - в курсе

p.p.s. я бы весьма рекомендовал прислушаться к людям которые хорошо разбираются в битах и как они там по кабелям бегают и теряются

zs:

sepuka, вопрос, на сколько уловил из http://ru.wikipedia.org/wiki/HDMI там же витая пара используется, нафига еще и экранировать их ? в витой же паре уже наводок быть не может (конечно если специально очень сильно не постараться)

1) Может. Помеха бывает магнитная и электростатическая. Витая пара и экран для разного.

2) на этих частотах дифференциальная пара от входа до выхода должна иметь перекос не хуже 5 mils (0,19 мм), на плате я обычно делается в пределах 1 mils (0.039 mm), в кабеле хорошо, если поймают 10-20.

Babka_v_kedax,

курите источники на которые сами же ссылаетесь

я пока вроде ни на что не ссылался

а можно ссылок ? я почитаю

стало любопытно да и знания освежить

Babka_v_kedax,

Учитывая, что человек вы технически грамотный, то уяснив принципы работы ХДМИ, помимо понимания, что интерфейс цифровой, вы поймете в каком месте ошибаетесь

а в чем я ошибаюсь ?

Я спросил КАК. Методику тестирования кабеля, а не сравнение нескольких скринов на плате видеозахвата.

ну оно как, в сетях тех же, кабель можно протестировать тестером, а можно прогнать файл (поток данных) и посмотреть потери/сбои пакетов

ну собственно по второму пути люди и пошли

прогнали поток несколько раз, сравнили потом побитно, на каждом кабеле всё пролетело идентично до бита

Babka_v_kedax, честно говоря даже не могу понять - что тут может быть не очевидно

К тому же нас интересует передача потока данных с достаточно высокой скоростью.

какая скорость в ХДМИ скорость физического уровня меняется в зависимости от скорости потока

если нет то как скорость потока может влиять на качество передачи

Несогласен я с подходом к тестированию и попытке обобщать все цифровые интерфейсы в одну кучу, только потому что "цифровые".

почему ?

как нужно тестировать ХДМИ ?

Babka_v_kedax, погуглил

нашел очень хорошую статью

http://hi-fi.ru/magazine/theater/841275?SECTION_CODE=theater&ID=841275&PAGEN_1=1

на второй странице там кстати хорошо расписано чем отличаются стандартный и хайспид кабель

про частоты и скорости расписано, это кстати разные вещи - передача на физическом уровне идет всегда на одной частоте - т.е. например если порт 100мбит/с - то данные всегда передаются с этой скоростью, но поток может ограничиваться другими факторами, ну там диск его не выдает с такой скоростью, т.о. поток будет передаваться со своей скоростью

это я к тому что если кабель хайспид и порт хайспид - то совершенно не важно для уровня ошибок с какой скоростью передается поток

далее в статье хорошо расписано из чего кабель состоит, какие проблемы существуют при передачи цифры на таких скоростях, как решается (кстати, автор как то решил не убеждать читателей - что собственно действительно проблемы то решены )

не оно конечно можно сделать бракованный кабель который не будет работать ...

но к сожалению после этого адекватность и объективность у автора закончилась и он стал рекламить черноваудио, вместо того что б провести какие либо тесты или как то хоть более менее научно обосновать свои выводы

итого - волшебного ничего в хдми кабелях нет, по таким же принципам и на таких же скоростях работает локальная сеть, уровень ошибок в которой кстати должен быть не более 0% (нуля процентов), т.е. они в принципе не допускаются

и именно это и показал тест который приводили ранее - прогнали поток через разные кабели - побитно сравнили - ошибок при передаче нет не зависимо от кабеля

и еще кстати, для понимания, проблема ошибок при пакетной передаче гораздо проблематичней проблемы ошибок при потоковой передаче, поскольку резко падает скорость за счет повторов пакетов, а в потоковой передаче - "отряд не заметил потери бойца"

я к чему - требования в сети к передаче гораздо выше чем в аудио, и вполне достигаются кабелями не черноваудио

однако всё вышесказанное совершенно не означает что кабель хдми можно сделать из колючей проволоки

значит только что если кабель сделан согласно спецификации и он не бракованный - разницы между кабелями не будет

Booter Sasha,

На 1080p при высоком битрейте

на проекторе?

zs:

Babka_v_kedax, погуглил

нашел очень хорошую статью

http://hi-fi.ru/magazine/theater/841275?SECTION_CODE=theater&ID=841275&PAGEN_1=1

на второй странице там кстати хорошо расписано чем отличаются стандартный и хайспид кабель

Обычная рекламная статейка. немного полезной инфы и куча воды вперемежку с рекламой.

zs:

про частоты и скорости расписано, это кстати разные вещи - передача на физическом уровне идет всегда на одной частоте - т.е. например если порт 100мбит/с - то данные всегда передаются с этой скоростью, но поток может ограничиваться другими факторами, ну там диск его не выдает с такой скоростью, т.о. поток будет передаваться со своей скоростью

это я к тому что если кабель хайспид и порт хайспид - то совершенно не важно для уровня ошибок с какой скоростью передается поток

С потоками и прочим все бskj и с самого начала ясно.

zs:

далее в статье хорошо расписано из чего кабель состоит, какие проблемы существуют при передачи цифры на таких скоростях, как решается (кстати, автор как то решил не убеждать читателей - что собственно действительно проблемы то решены )

Проблемы как раз таки и не решены. Сама информация может и остается цифровой по своей сути, но передается самым, что ни на есть аналоговым способом.

zs:

но к сожалению после этого адекватность и объективность у автора закончилась и он стал рекламить черноваудио, вместо того что б провести какие либо тесты или как то хоть более менее научно обосновать свои выводы

Ну ничего другого от 100% рекламной статьи и не стоило ожидать

zs:

итого - волшебного ничего в хдми кабелях нет, по таким же принципам и на таких же скоростях работает локальная сеть, уровень ошибок в которой кстати должен быть не более 0% (нуля процентов), т.е. они в принципе не допускаются

И снова сделаю акцент, что ХДМИ это НЕ ЛОКАЛЬНАЯ СЕТЬ. Если по сети вы передаете файл А и при его передаче какие-то данные не дошли, либо дошли с ошибками, то что происходит? Правильно, они просто будут перезапрошены и на выходе у нас точная копия.

zs:

и именно это и показал тест который приводили ранее - прогнали поток через разные кабели - побитно сравнили - ошибок при передаче нет не зависимо от кабеля

тест показал нам как плата видеозахвата умеет принимать данные и делает она это надо сказать хорошо. Перед приемником не ставилась задача выводить данные в режиме реального времени, надо было просто принять максимально точно передаваемые данные. И даже если мы бы стали отображать принимаемые данные, то во всех случаях, кроме откровенно бракованного кабеля получили бы одинаковый скрин. Почему? Спросите вы. Уже неоднократно в этой теме говорилось как работают декодеры ХДМИ, принимающие сигнал. Если на передаваемом кадре возникли ошибки, то информация о конкретном пикселе берется из предыдущего кадра. А поскольку у нас все кадры похожи как близнецы братья, то на выходе...правильный, тот самый, единственный кадр. С этим понятно?

zs:

и еще кстати, для понимания, проблема ошибок при пакетной передаче гораздо проблематичней проблемы ошибок при потоковой передаче, поскольку резко падает скорость за счет повторов пакетов, а в потоковой передаче - "отряд не заметил потери бойца"

Чем больше бойцов не замечено, тем больше исходник будет отличаться от результата.

zs:

я к чему - требования в сети к передаче гораздо выше чем в аудио, и вполне достигаются кабелями не черноваудио

Ошибаетесь. В аудио всё не менее сложно и точность извлекаемых/передаваемых данных играет одну из ключевых ролей. Именно поэтому и существуют прецизионные проигрыватели. И применяются в них далеко не компьютерные 20-баксовые приводи. И никогда не задумывались почему при снятии аудиодиска кеш рекомендуется отключать?

zs:

однако всё вышесказанное совершенно не означает что кабель хдми можно сделать из колючей проволоки

значит только что если кабель сделан согласно спецификации и он не бракованный - разницы между кабелями не будет

Так же говорили про все цифровые интерфейсы применяемые в аудио. Однако, если обладаете временем и желанием узнать что-то новое, то могу продемонстрировать несколько забавных парадоксов. Исходя из вашей теории их быть просто не может, но мы их можем наблюдать воочию. За сим думаю бессмысленное ломание копий можно прекратить.

zs,

Babka_v_kedax, суть цифрости в том что передаются не уровни, а биты - 0 и 1

всё что передается так - цифра

и проблема в передаче данных в том что бы переданный бит был принят так же, т.е. 0 как 0, а 1 как 1

на сколько изменился фронт сигнала и прочие помехи - совершенно фиолетово, если на выходе мыл получили правильный бит

и раз мы получаем правильные биты - проблемы решены

Не решены. На выходе мы имеем то, что имеем, а не оригинал. Увы.

ну тогда мы можем сделать вывод, что не зависимо от стоимости кабеля уровень ошибок не отличается более 1 на два кадра ?)

Нет. Ошибок может быть и много, тогда будет подставлен целый кадр. И только если ошибки превысят допустимые пределы (тут от декодера вероятно зависит, точнее от его мощности), то мы получим артефакты и срывы картинки. В отрыве от конкретной техники говорить тяжело.

я говорю, что в сетях ошибки при передачи данных по сети не допускаются в принципе

Сети тут абсолютно не при чем. Попробую объяснить на простом примере. мы имеем два потока - аудио и видео - ХДМИ-кодер объединяет оба потока в один и отправляет в плавание по кабелю. На входе стоит ХДМИ-декодер, который разделяет всё снова на 2 потока. И только тут мы узнаем были ли потери и насколько они серьезны. Полноценной коррекции ошибок нету, так как интерфейс однонаправленный - А передатчик, Б приемник и никак иначе. Заявлять, что потерь нету, это верить в Деда Мороза.

спасибо не надо, я привык к тестерам, цифрам и опытам

а парадоксы и прочие фокусы мне не сильно интересны

Когда найдете способ тестирования передачи аудиоданных, через цифровые аудио интерфейсы, то не вопрос. Но на сегодня единственная методика тестирования максимально приближенная к реальной - прослушивание. Больше ни одно тестирование не может в лабораторных условиях протестировать например передачу данных по SPDIF или USB от транспорта (компьютера) к ЦАПу. если Придумаете как протестить, то думаю Нобелевская премия и еще пачка наград у вас в кармане. Верить я вас ни во что не заставляю. Фокусы показывать не собираюсь (не фокусник я). Просто возьму 3 обычных вещи - компьютер, ЦАП и USB-кабель (2 разных производителей). А потом вы опираясь на свой богатый опыт объясните мне, почему 2 кабеля одинаково работают в связке компьютер-принтер и дают разный результат в связке комп-ЦАП. Скажу больше. Долго сам не желал в это верить (в ХДМИ кстати тоже), пока на собственном опыте не убедился. Уж собственным глазам и ушам я доверяю. И если теперь USB-кабель для принтера для меня по-прежнему стоит 1-2 бакса, то для ЦАПа не факт, не факт...

лучше придумай как можно подключить проигрыватель к компу, проиграть на него аудио трек и сравнить

вот это я понимаю

и тебе будет полезно

мне незачем придумывать, я своим органам чувств верю. Я практик, а не теоретик. А вот ежели вы больше доверяете цифирькам, то вперед и физика вам в помощь.

а без цифр и отчетов это холиварить только

Холиварить в принципе моветон. Если есть явление и два мнения на его счет, то надо не копья в теории ломать, а найти совместными усилиями объяснение, всеми доступными способами.

HDMI-кабели: развенчание мифов

http://www.3dnews.ru/offsyanka/611567?topblock

Принципиально и полностью отказавшись от известных методов проверки гипотез на основе субъективных восприятий людей из группы добровольцев-испытуемых, здесь исследователи избрали сугубо технический путь анализа. Для тестирования были взяты четыре HDMI-кабеля длиной 2 метра в диапазоне цен от полутора до сотни фунтов стерлингов (напомним, 1 фунт — это около 46 рублей). Поскольку исследования проводились на базе игровых консолей, в промежуток этих ценовых границ попали стандартные кабели от игровых приставок Xbox 360 Elite (порядка 30 фунтов) и от Sony PlayStation 3 (около 18 фунтов).

Babka_v_kedax,

Не решены. На выходе мы имеем то, что имеем, а не оригинал. Увы.

Babka_v_kedax, давай что б я немножко понял о чем ты говоришь, отвлекемся от того что ты слышишь и во что веришь, и вернемся к конструктивному разговору

я например утверждаю:

1. в сетях потерь данных не допускается (вообще), и для этого вполне достаточно стандартных кабелей, соответственно кабели для видеоаудио не должны быть более лучшие/дорогие (и вторичное следствие - проблемы передачи на столь высоких скоростях решены)

2. если у нас на выходе 01011101001010 и на входе те же 01011101001010 - на входе у нас оригинал

3. по кабелю хдми биты передаются точно так же как и по компьютерным сетям

с чем из этого ты не согласен и почему ?