Выбор и настройка компьютера (3)

Bizarro:

Подскажите пожалуйста получится ли запитать rtx 3060 msi gaming с 8+6 pin от блока питания be quiet system power 9 на 600 ватт PCI-e 6+2 ?

да

toleft:

60.2 ns vs 59.4 ns и скорость чтения улучшилась на ~ 10%,

скорость доступа ограничена не полной настройкой ядер
и отсутствием режима лоу латенси мод в данном конкретном случае

toleft:

скорость чтения улучшилась на ~ 10%,

пропорционально разнице между частотами шины и это много

toleft:

вот это реально нужно?

это просто разница между шириной шины FCLK
и больше к тому, что нет смысла обмазываться дорогой памятью если ваш проц не сможет FCLK 2200
потому что шина сожрёт весь прирост

Yura27, хотелось бы статью про это или какие-то подтверждения массовости проблемы. Иначе это просто частный случай, возведённый в абсолют

Вообщем пришли к выводу что апгрейд через 3-5 лет не стоит того что бы сейчас брать комплектуху с запасом на этот апгрейд.
Проще взять сейчас минимально по цене что бы хватило под задачи на эти пару лет и все?

Perseval:

Yura27, хотелось бы статью про это или какие-то подтверждения массовости проблемы. Иначе это просто частный случай, возведённый в абсолют

достаточно погуглить, и на форумах много различных жалоб уже появляется, ибо как раз срок службы подходит. Это явно не частный случай

Sашык_:

у меня есть один самсунг 850 чисто под кэши с темпами и некоторым хламом, уже не помню сколько лет работает, проблем нет. это конечно не статистика, но у меня были исключительно все ссд самсунг и ни с одним проблем не было. до сих пор даже одна 840 эво пашет

у меня сейчас такой же стоит на 250 гигов, вопросов нет..
Но то, что сейчас делают производители, не иначе как хламом назвать сложно. Сперва выкатят годный продукт, рейтинги набьют, потом схемы меняют, и становится хламом..

Sашык_:

Yura27:

Сперва выкатят годный продукт, рейтинги набьют, потом схемы меняют, и становится хламом..

а, подмена компонентов?! это да, это кидалово. и даже без надписей а ля "производитель оставляет за собой право..." все равно умудряются внести изменения в свою пользу. хотя самсунг 970 эво+ на каком то этапе на мой взгляд улучшили. а всякие а400 бх500 и тп это игра в лотерею, в которую люди очень любят играть..

970 evo +, это единственный, который улучшился. Дальше все сторону удешевления.
но сейчас сижу выбираю hdd, кроме wd red plus ( с технологией cmr) выбора особо нет, да и там тоже проблемы, поэтому подумал, может лучше взять обычный sata ssd на 2td, но и тут ждала подстава, что-то годное найти - лотерея

Sашык_:

а400 бх500

это типо для 2го диска (игры, фильмы и тд) , у меня уже год работает , купил даже б\у за 75р bx500 с ост гарантией

Sашык_:

хотя самсунг 970 эво+

самый оптимальный диск , но температуры ост желать лучшего , хотя можно купить охлад с али или колхозно пришаманить кулер, который будет обдувать этот диск

xyligano:

поговорим о DDR5 на AM5 (гайд)

в целом сетап железа следующий:

часть комплектующих подбиралась по моим советам
что-то было куплено человеком самостоятельно на основании собственных убеждений
сразу сделаем оговорку о недопустимости самой идеи установки двухбашенных кулеров на АМ5 (ниже будет видно почему)
да и в целом можно разделить охлаждение на АМ5 на две категории - ставим любой SE-224 преследуя цель сэкономить деньги, либо сразу вкорячиваем СЖО (не важно какой процессор - о шести или 500 ядрах)
почему? потому что ограничением выступает именно температурный лимит, а даже не общая мощность

но говорить мы тут будем исключительно о памяти
и даже опустим некоторые моменты, которые ввиду ранних биос и неготовности софта пока даже показать из под винды не получается
собственно речь пойдёт о настройке достаточно бюджетного комплекта памяти:
спецификация вендора кликабельна

и сразу первая оговорка:
ввиду невозможности демонстрации напряжений и сопротивлений обсуждать мы их не будем
справочно ключевые параметры:
сок - 1300
вддг оба - 1200
вддп - 1100
драм - 1350
прокОДТ - 36.9

оговорка вторая:
предельным значениями для АМ5 на сегодня являются 6400МГц при делителе 1:1 и FCLK 2200
для 99% систем гарантированно доступными будут 6000МГц частоты памяти и FCLK 2000
порядка 85% систем (по доступным данным на всех форумах (рашн, украина, сша, немцы) могут в FCLK 2133
величина доступной частоты FCLK будет иметь для вашей системы большее значение, чем частота памяти!
до частоты памяти 6000МГц параметр CR будет находиться в значении 1, при превышении чаще всего сам будет переключаться в CR2
сильно ли влияет? нет
превышение частоты в 6000МГц на большинстве систем в актуальных биос будет стремиться переключить делитель в режим 1:2, что полностью лишает вас всех преимуществ частоты. поэтому за частотой гнаться ПОКА смысла нет. а равно вытекает из этого отсутствие необходимости в сверхдорогих комплектах памяти
рекомендуемый оптимальный вариант памяти с дефолтным (XMP или EXPO) 5600МГц и RCD36 - это прекрасно настроится на 6000МГц и больше вам не нужно

теперь предметно поговорим именно о таймингах и корректном поиске значений для любого комплекта в целом, т.е. о правилах:

на данном скрине зентайминг абсолютно все параметры приведены в идеальное соответствие

ключевой тайминг - tRCD
в настоящий момент tRCDRD и tRCDWR соединены в один тайминг и не имеют раздельной регулировки
что в целом и не требуется, т.к. на АМ4 тайминг tRCDWR вообще отсутствовал и при раздельной регулировке туда можно было ставить что угодно
установка тайминга tRCD первое с чего вы начинаете настройку памяти
правило: ручной поиск минимально рабочего tRCD
тайминг находится путём простого перебора значений до наименьшего рабочего и тестируется при помощи tm5 с любым из пресетов anta777 (для быстроты можно использовать суперлайт на данном этапе)

следующим ключевым и ограничивающим таймингом является tRP
в настоящий момент на большинстве систем вы не сможете его снизить ниже tRCD
правило: tRP = tRCD
и даже если, то снижение ничего не принесёт ввиду новых вводных ниже

новые вводные:
полностью игнорируется тайминг tRAS на системах АМ5 (не на ддр5, а именно на АМ5)
правило: tRAS - установка минимального значения, пустой тайминг
в настоящий момент минимальное значение 30

частично игнорируется тайминг tRC
что значит частично? значит с одной стороны тайминг может принимать как значения существенно выше теоретических, так и существенно ниже теоретических параметров. и это происходит без влияния на производительность системы
казалось бы опять пустой тайминг
однако система не будет стартовать при установке минимального значения, а чаще при сильном снижении от теоретического
поэтому правило: tRC = tRP + tRAS сохраняется чтобы лишний раз не заставлять себя дёргать перемычку CMOS

самый первый тайминг tCL как обычно выявляется методом простого перебора и тестирования
правило: tCL < = tRCD, поиск тестированием
на сегодня есть основания полагать, что для DDR5 на AM5 минимальным tCL для вашей частоты будет значение с которым система стартует
пока во всех случаях это проходило тестирование после
но выборка пока крайне мала, так что ищите да обрящете

из tCL вытекает tCWL
прямой корректировки tCWL в большинстве плат на данный момент нет (либо вообще нигде нет)
система выставляет tCWL самостоятельно по правилу: tCWL = tCL - 2

на этом моменте заканчивается группа "первичных" таймингов
и прежде чем переходить ко вторичкам я советую найти CCDL
правило:
CCDL выбирать из интервала 8-22
CCDLWR всегда в 2 раза больше, чем CCDL,интервал 16-44
CCDLWR2 всегда в 4 раза больше, чем CCDL,интервал 32-88
однако прямой установки CCDL на АМ5 нет
поэтому искать его будем через установку связанных таймингов
правило: tRDRDscl=CCDL-7, tWRWRscl=CCDLWR-7
на примере скрина зентайминг выше проследим логику поиска тайминга - мы находим минимальное значение tRDRDscl
в нашем случае им становится tRDRDscl = 4
искать очень просто - сразу тм5 экстрим сыпет ошибками в 4 и 6 тестах (они самые первые), т.е. время предварительного поиска значения tRDRDscl составляет около 3 минут
дальше что делаем:
tRDRDscl = 4, а значит по правилу tRDRDscl=CCDL-7 мы получаем CCDL = 7 + 4 = 11
отсюда по правилу CCDLWR всегда в 2 раза больше, чем CCDL мы получаем CCDLWR = CCDL x 2 = 11 x 2 = 22
и далее по правилу tWRWRscl=CCDLWR-7 получается tWRWRscl=CCDLWR-7 = 22 - 7 = 15
позволит ли вам матплата снизить tWRWRscl ниже формульного? скорее всего да. имеет ли смысл? нет
оставайтесь в формульном значении

теперь переходим ко вторичным таймингам
как и на DDR4 самыми важными таймингами остаются tRRDS и вытекающий из него tFAW
правило: tRRDS = 8, tFAW = tRRDS x 4
можно ли снизить tRRDS и tFAW ниже расчётных значений? да, можно. в большинстве случаев вы даже сможете установить значения от DDR4
однако, цитата anta777:
RRDS может быть равен и 0, так как он служит ограничителем предельной токовой нагрузки чипов памяти.
Но снижать его смысл есть только до тех пор, пока еще есть выигрыш при передаче данных.
BL для DDR5 =16, их передача идет за BL/2=8 тактов, поэтому снижение RRDS меньше 8 нецелесообразно, так как передать данные память все равно не успеет, будет занята шина передачей предыдущих данных.
Если используется режим BC, то передается в 2 раза меньше данных, тогда есть смысл в RRDS=4 и FAW=16
таким образом не тратим время и пользуемся расчётным значением для DDR5
что касается tRRDL, то по общему правилу tRRDL > = tRRDS
однако как и на DDR4 вы скорее всего не сможете на большинстве комплектов памяти установить равные значения
в случае с таймингами выше tRRDL = 10 и при попытке снижения система попросту не стартует (сброс CMOS требуется)

tWTRS и tWTRL принимают постоянные значения
tWTRS = 4
tWTRL = 16

далее tWR и tRTP
на DDR5 тайминг отвязан от tRTP (для DDR4 было правило tWR = tRTP x 2), теперь установка раздельная
правило: tWR кратно 6 из интервала 48-132, tRTP выбирать из 12,14,15,17,18,20,21,23,24,26,27,29,30,32,33
в большинстве случаев будут работать минимальные значения

поиск tRFC пока будет находиться в состоянии простого перебора
до тех пор пока для DDR5 не будет сформирована наработанная опытом таблица значений в наносекундах
так в нашем случае чипы Hynix M позволили выставить значение tRFC = 160нс
правило: time(нс) = cycles x 2000 / ddr freq (в нашем случае 160нс = 480 x 2000 / 6000)
обратное правило: cycles = time(нс) x ddr freq / 2000 (в нашем случае 480 = 160нс x 6000 / 2000)
базовое значение времени в нс для DDR5 согласно Jedec составляет 295нс для 16Гбитных чипов
его же и будет устанавливать плата самостоятельно, либо в угоду XMP/EXPO
как видите, это далеко от оптимальных значений

перейдём к tWRRD и tRDWR
правило: tWRRD = 1 (для всех случаев использования двух планок памяти SR)
тайминг существует только для DR и четырёх планок памяти (в этом случае поиск через простой перебор до минимального значения, крайне важно использовать не только tm5 но и линкс - тайминг оказывается прямо влияние на производительность)
правило: tRDWR > = 16 (согласно Jedec)
опять же методом перебора и тестирования, опять же важно использовать добавочно линкс
в нашем случае снижение тайминга до уровня tRDWR = 14 (ниже расчётного значения) и не привело к потере стабильности, и почти незаметно но повысило производительность. ниже 14 не старт. оставляем на свой страх и риск (либо приводим к правилу)

правило: тайминги tRDRDSC и tWRWRSC всегда 1
правило: тайминги tRDRDSD и tWRWRSD только для DR (в случае SR ставим 1)
правило: тайминги tRDRDDD и tWRWRDD только для четырёх планок (в случае с двумя планками ставим 1)

регулировка tREFI доступна только на X670 чипсете
и то видимо не на всех платах
для B650 пока такого параметра нет
коэффициент поиска tREFI для DDR4 был 7.8 (допустимо использовать округлённое значение) стал в половину меньше - 3.9
правило: tREFI = 3.9 x истинная частота памяти
для 6000Мгц это 3.9 x 3000 = 11700
предельный tREFI 65535
предельный tREFI для 6000МГц = 3.9 x истинная частота памяти x 5 = 3.9 x 3000 x 5 = 58500

теперь глубоко тестируем всё что у нас получилось:

о чудо всё работает!

посмотрим на разницу от режимов FCLK
FCLK 2200:
картинка кликабельна

FCLK 2000:
картинка кликабельна

пристально обратим внимание на температуры:

неть, это не линкс
это температуры под NH-D15 просто В ТЕСТЕ ПАМЯТИ
проц настроен минусовым офсетом
и до приезда водянки на полное глубокое тестирование ядер мы пока забили
ибо это какой-то адЪ
это всё к тому, что забудьте про воздух топовый, он давно не имеет ничего общего с эффективным охлаждением актуальных камней

в конце общая рекомендация - стараться всегда отдавать приоритет в пользу двух планок памяти
это прикол спецификации АМ5 на данный момент может сильно испортить вам жизнь

использование двух модулей памяти на канал приведёт к существенному падению максимальной частоты памяти
да, уже есть успешные данные высоких частот при четырёх планках некоторых комплектов памяти на некоторых платах, но там стоимость как чугунный мост и не факт что у вас получится также при таких же комплектующих ибо рандом, спецификации вам ничего не обещали

отдельная благодарность Андрею anta777
как и в случае с DDR4 без его наработок, консультаций и советов, а равно без поддержки Саши nucl3arlion это всё было бы сильно затруднено

ciclop:

Yura27:

но сейчас сижу выбираю hdd, кроме wd red plus ( с технологией cmr) выбора особо нет, да и там тоже проблемы, поэтому подумал, может лучше взять обычный sata ssd на 2td, но и тут ждала подстава, что-то годное найти - лотерея

а чем круциал мх500 не угодил, если уж самсунг не понравился? в сата особо выбора нет, и уже явно не будет, это последние из могикан.

вот его изучаю, по сути выбор сейчас либо kc600 либо крушиал этот, остальное хлам