xyligano:
ну давай
О, какой замечательный комментарий, прям все, как я люблю. Мне, по счастливому стечению обстоятельств, тоже «заняться нечем», потому давайте начнем.
Важное уточнение перед прочтением: это не «приступ», а вполне себе конструктивная критика. Но, продолжать спорить, будучи неправым в корне – наше все, а признать конкретные ошибки – не вариант, потому придется и мне времени «лишнего» потратить (очень надеюсь, что за зря).
Еще одна пометка: фразы в формате «а я, а я» а-ля «а я подбирал тогда, а сейчас цена-не цена», присутствовать в тексте не должны, ведь всегда бывают исключения. Но так как статья срока годности не имеет и должна быть актуальна на текущий момент, возгласы «а я» права на существование не имеют. Да и сама по себе статья не из прошлого десятилетия, а вполне себе актуальная, ведь там присутствует относительно свежая 4070ТиС.
Из интересного для примера: с месяц назад была задача собрать уверенный офисник для комфортной работы на пару лет вперед. Там появились 12600к, TUF B760Plus-WiFi. Выглядит глупо? – безусловно, но вот только новый боксовый процессор мне достался за 500рублей и новая плата за 300 рублей, у обоих позиций гарантия 2 года. Туда же был установлен новенький GoodRam PX700 2тб за 310 рублей, с гарантией 2 года. Самое интересное: ту же сборку пошел DeepCool PK750D. -«Какой нехороший человек, меня тут за БП отчитывал, а сам в сборку с пиковым потреблением всей системы в 150 ватт, 750 засунул?». Да, вот только куплен блок был за 100 рублей новым, все с той же гарантией в 2 года. Добавить сюда что-то типа 4070С или 4070ТиС – будет ультимативная машина за совсем недорого.
Где такие акции и почему так получилось – тема не для этого текста, но человек, который задействован в около’железной теме, должен знать где какие цены, акции, бонусы, промокоды и что в моменте будет лучше купить.
Бывает и обратная ситуация, когда конкретное железо пропадает из розницы, либо повышается в цене. Но это – исключение, да и речь пойдет о таком железе, стоимость которого стабильна на протяжении долгого времени, и из продажи в ближайшие год-два оно никуда не денется.
___________________________________________________________________________________
Итак, начнем:
«была цель собрать в бюджете "до $2000" самый сбалансированный конфиг»
Тут амд пролетает мимо, потому что ам4 уже устарела, а ам5 стоит необоснованно дорого, хотя и дешевле вдвое, чем год назад. Да и о каком «балансе» может идти речь, если на рынке присутствует 13600KF, который по производительности аналогичен более дорогому 7900х, будучи значительно холоднее.
--
«у меня закрадываются сомнения о вашей компетентности. вот прям с самого начала»
Тот самый случай, когда мы в чем-то сходимся во мнении, думаю пока о вас ровно то же
--
«ну просто потому что не достать из видеокарты больше кадров, чем в ней есть»
Про 1% и 0.1% low вы не в курсе? И про то, как это выглядит в комбинации с G-sync/Freesync? Вы же не знаете, что есть игры на подобии ТЛОУ, Каллисто, АВ2, Рачет и Кланк, которые на ультра-настройках с РТХ могут неплохо нагнуть даже топовые на сегодня решения независимо от разрешения? А как же RTS, в которых много нпс со своей моделью поведения? Как же такие проекты, как Cities: Skylines 2?
Почему игорируется генерация кадров? Казалось бы, в этом процессе (имею ввиду построение кадров) должна быть задействована исключительно видеокарта, но, по факту, мы имеем равномерное увеличение нагрузки на процессор с увеличением кадровой частоты. Даже если бы процессор в этом не участвовал, и удвоением кадровой частоты занималась бы только видеокарта, то стабильности фреймтайма без производительного процессора достичь никоим образом не выйдет.
Как же проекты попроще, КС, например? Там ведь не нужна производительность процессора, правда? Про то, что эффекты дыма, искр, огня и прочее просчитывается на процессоре, мы не в курсе? Про то, что в конкретной игре на 7700 и ему подобных, будут дропы фпс в смоках до 100+- кадров, сделая геймплей некомфортным, нам тоже не интересно.
Как же истории, подобные Dead Space 2023, который статтерит на слабых камнях за каждым поворотом?
Скрин от Hardware Unboxed тоже был лишним: все прекрасно знают, что у ребят там «своя атмосфера» и на этом канале еще ни одного ролика замечено не было, который бы хоть отдаленно был похож на правду. Из интересных наблюдений про HU: у них информация в соседних роликах не соответствует друг другу, не говоря уже о правдоподобности, что немного намекать должно. На будущее: ссылаться на подобный контент, для человека, который хоть немного понимает в железе, должно быть стыдно.
---
«в случае же с процессорами все линеечкой измеряется. в этом проблема форумных войнов»
Нет на этой планете процессоров, которые можно «линеечкой» померять, ведь каждый работает уникально даже в рамках одной линейки, из-за особенностей запускаемого на них софта/игр и прочего. О таком тоже писать не стоило, ведь это снова намекает на ваш уровень осведомленности в теме.
---
В суть того, что амд нас не интересует, по причине, описанной выше, то и разбор конкретных примеров на ам5 смысла не имеет.
Под LGA1700 ровненько в этом бюджете присутствует Prime Z690-A, которая уж точно лучше любых обрубков на B650. Один только PCIe5 чего стоит (предвижу комментарий по поводу того, что «он нам и не нужнон, этот ваш пси». Ну так вот, через полгода на эту тему обязательно пообщаемся). Про работу с памятью, накопителями и прочее интересное расписывать, я искренне надеюсь, не нужно.
Предварительные выводы: мы, не отклоняясь от бюджета (самое важное), уже подняли общую производительность системы минимум на 30%, а фактически еще выше.
Пара слов про целевое задание и его часть про «универсальность», конкретно ту часть, когда вопрос был задан конкретно про игры: а как давно продукция амд стала универсальным решением? Про то, что амд не умеет нормально и стабильно работать с виртуализацией, мы не в курсе? Про то, что оно криво работает с ADB, мы не знаем (из-за чего банальная попытка прошить телефон на МТК может превратить его в кирпич из-за рандомной ошибки, ведь в !!24году!! примитивнейшие операции копировать/ставить не всегда могут корректно пройти почему-то). Про то, что некоторый софт в принципе на амд не запускается – это нам не интересно. Да и что там говорить, если банальный базовый софт, который в комплекте с материнской платой, не всегда в состоянии запуститься? Как быть с тем, что очередное обновление драйверов в фоне, либо обновлении самой Windows может буквально «уложить» систему до состояния невозврата?
---
Чем отличается дорогое охлаждение от дешевого? С такими вопросами добро пожаловать на Ютуб, там расскажут. И весь абзац текста тут проходит мимо.
По поводу полированной подошвы: а как же DeepCool Gammaxx 400, к примеру? У него тот же прямой контакт, однако он выполнен на качественно более высоком уровне.
Вообще я немного некорректно выразился: изначально имелось в виду обработка и подход к изготовлению самого продукта. С решениями на ам5, засечки от фрезы, толщиной в палец, нормальному температурному режиму явно способствовать не будут.
Забегая немного наперед: то есть получается, что человек не сможет в биосе выставить ХМР на памяти, и в строке с частотой добавить 400МГц, а процессор настроить и заандервольтить до того состояния, чтобы он не кипел под башней за полторы копейки, разберется. Так выходит?
Про то, что процессор потребляет в стоке около 100 ватт - это да, есть такое. Но эти 100 ватт отвести от него крайне проблематично в суть внутреннего устройства самого процессора и расположения кристалла на текстолите, к слову, кристалл там тоже мелкий (если что, втрое меньшей площади, чем у камней на ЛГА1700), что теплоотводу не способствует. Ну и, как вишенка, крышка теплосъемника толщиной с палец, но уже большой, на ноге который.
По поводу нагрева и его «отсутствия» в играх: рекомендую запустить ТЛОУ, к примеру, после переустановки видеодрайвера, либо Каллисто протокол. А там, глядишь, и бенчмарки не пригодятся, чтобы понять, в каком месте вы сильно ошиблись. Ну либо такие игры, как NFS Heat/Unbound, которые нагружают процессор до предела веселее всяких тестов, независимо от получаемого количества кадров и целевого разрешения (да, примеры криво реализованных игр, но они далеко не единичны, да и сути вопроса это не меняет).
---
«смысл от KC3000 заключается в том, что это понятный SSD с драм-буфером»
А NV2 на столько не понятный, что ПК с ним работать не будет, отторгая как тело инородное? Я не говорил, что NV2 – аналог, так же я не говорил, что КС3000 - это плохой ссд. Я сказал, что КС3000 не подходит в сборки с жестким лимитом бюджета. Кстати, мистер «эксперт», интересное замечание: я более чем уверен, что вы на глаз при серфинге в интернете, либо путешествию по ОС не отличите SATA от NVMe, не говоря уже про присутствие DRAM в накопителе. Единственное, где крайне быстрый накопитель сможет помочь, это при подгрузке уровней в выше упомянутой игре Рачет и Кланк. Но эти моменты единичны.
---
«предполагается, что люди которые могут по формуле высчитать тайминги вроде tRC»
Тут не нужно предполагать и ничего высчитывать. Человек либо обращается за сборкой к специалисту, либо самостоятельно изучает мат.часть и занимается сборкой самостоятельно. Интересно то, что в обоих случаях у человека (который смог разобраться, как собрать ПК, а как поменять частоту – почему-то не смог), получится из памяти с условным XMP 5600 выставить 6000, не касаясь таймингов/напряжений, и да, работать оно прекрасно будет, и результат он получит идентичный, заплатив при этом значительно меньшую сумму.
По поводу углубления в тему таймингов: кроме частоты, первичек, TREFI, tRFC и tCWL остальные параметры смысла крутить не имеет, ведь прирост производительности будет на уровне погрешности, а температуры самих модулей растут значительно, особенно если речь про двухранговые плашки, у которых потребление в стоке близится к 10 ваттам на каждую, если интересно вдруг.
---
«допустимо ли использовать блок питания на 650вт? конечно да»
По поводу блока и конкретной выбранной модели претензий у меня не было. Я просто уточнил, что при жестком лимите бюджета эти средства можно пустить на что-то более полезное, как звуковая карта, карта захвата, да на тот же процессор, к примеру, либо охлаждение для него. Повторяется история с памятью, в общем.
---
«а вот от установки системы в ATX корпус я уходил сознательно»
А вот тут ошибка, при чем критичная. Проблема данного корпуса в том, что видеокарта будет буквально лежать в нем на дне, из-за чего температура увеличится значительно, и шум от этого сильно возрастет (имею ввиду не только шум самой СО видеокарты, а еще и отражение звука от корпуса, что в корпусах подобного ценового сегмента будет огромной проблемой из-за их хлипкости). Если бы это была 4060, либо что-то около’100ваттное, толщиной в 1-2 слота, то вопросов было бы куда меньше. Ну и про функцию стоп’фан, естественно, тоже пришлось бы забыть. Да и в целом, если брать такую конфигурацию, то процессор там от отсечки в 95 градусов попросту не отлипнет независимо от нагрузки, если ничего не поменять в начальной конфигурации. Казалось бы, это всего-то корпус, но даже грамотно подобранный корпус мог бы хоть немного наладить общую плачевную картину. И да, в предложенном мной корпусе, усредненная температура была бы на +-20 градусов меньше. Про то, как в предложенном вами решении себя будут самочувствовать ВРМ, чипсет, память, накопители – даже страшно представить, к тому же плата мини, что уплотняет компановку и не особо хорошо сказывается а пассивной способности платы принимать часть тепла на себя.
«и нет - в корпусах термалтейк этой ценовой группы не "нормальные вентиляторы"»
Не согласен. Это – тот самый случай, когда бренд решает. Взять те же решения вентиляторов от DeepCool, которые независимо от стоимости и выбранного ценового диапазона, завоют через полгода в любом случае на определенном промежутке оборотов (а в большинстве случаев, это произойдет прямо из коробки), которые уникальны для каждого отдельного изделия. Те же проблемы имеет продукция серии XPG, туда же и BeQuite, к примеру (про залманы, аэрокулы, монтечи, 1плеер и прочее, оклоподвальное, тоже говорить смысла нет). Этим часто «болеют» и остальные вендоры, которые пытаются поставить в бюджетном и среднем сегменте замудреную систему подшипников и прочего чудного инженерного, но при этом сильно сэкономив на этапе производства. Как бы то не грустно было, но в бюджетном и среднем сегменте кроме ТТ и Arctic вентиляторов нормальных не существует, ведь остальное либо отвалится с течение года, либо изначально шуметь будет неадекватно.
---
«принципиально другой уровень с ровно нулевым выхлопом ввиду RTX4070Ti Super и планируемого разрешения монитора в 1440p»
По этому поводу ситуация была описана выше и достаточно доходчиво, и примеров накинул, чтобы вопросов меньше было. Кстати, 4070ТиС – та самая карта, которая во всех актуальных проектах с РТХ рисует 100+ кадров.
---
«у интел нет драматически "более лудшего" процессора в этом сегменте»
13600KF – тот самый камень, аналогов которому, в разрезе стоимости, на сегодня не существует
---
«схожи по производительности процессор Интел будет кушать в стресс-тестах 250Вт»
На предложенной плате от ASUS, той самой Prime Z690-A, потребление процессора (предложенного для примера 13600KF) в стоке будет около 140 ватт в пиковой нагрузке. Если попадет более менее удачный экземпляр, то пиковое потребление в пару кликов сбивается до 110+- ватт в !!тестах!!. А снятие 100 ватт с интела, далеко не то же самое, что с амд, что в последнем случае превращается в тот еще аттракцион (снова не могу не вспомнить предложенное в оригинальном посте, и не прослезиться. От смеха из-за банальной глупости, или от или грусти, что «эксперты» таких примитивных вещей не понимают – не определился пока еще).
---
«в том числе вариант Пашки с процессором от интел - удачная альтернатива»
Нет ничего удачного в экономии на плате и необоснованной переплате за процессор. 14500 в вакууме – хороший камень, но при его стоимости он смысла в конкретном случае не имеет. Как решение для офиса – вполне, но, опять же, в вакууме.
Пашка ваш, мягко говоря, слабоват на аргументы и логическое мышление. Кроме того, чтобы придумывать отмазки, ничего так и не сгенерировал. Да и сама по себе формулировка о том, что «13600кф слишком мощный, потому он тут и не нужон», является в корне своем абсудрной, ведь «лишней» производительности, как и «лишних» денег никогда не бывает. То, что «местный», картины не меняет. На любом паблике и в любых комментариях таких «местных» вагон и маленькая тележка, а потом такие «эксперты» распостраняют интересные истории, как хх700/хх900 на Н-чипсет поставить, либо рузены 9 на А-платы, рассказывают про то, что они могут 5900х разгонять на B550 плате, потому ам4 - топ (по незнанию и глупости уверены в своем успехе, о том, что на плате разводка питания 4+1+1 никакого беспокойства нет, да и не нужно им эта информация, ведь это же могучий B550), в то же время, пребывая в абсолютной уверенности своей правоты. Единственное, что я из его изречений понял, то это - стандартный пример человека, который купил себе крайне неудачный по цене камень по неведомым причинам, но имея что-то схожее с синдромом утенка, будет нахваливать эту вещь независимо от целесообразности покупки как явления, стоимости и назначения в конкретном случае. И если бы я не знал, что он в свое оправдание напишет и как попытается это аргументировать, то счел бы предложенный 14500 как невнимательность автора, либо расчет на возможность работы без видеокарты (иногда такое может пригодиться, потому сам покупаю процессоры с графикой, хотя всегда под рукой есть дискретка), но так как этого заявлено не было, то вывод тут однозначный. В результате мы пришли к тому, что выбор на 14500 пал исключительно от личной бестолковости и профанства в данном вопросе.
---
«вот поэтому я - Product manager готовых решений с опытом работы во всех трёх крупнейших дистрибьюторах в стране»
Тот самый случай, когда о «опыт» ни о чем не говорит, ведь тот самый опыт мог быть изначально неверным (и таких людей действительно больше, чем кажется). Вы, наверно, не работали с «бабушками» на руководящих должностях и понятия не имеете, что это такое: они полностью уверены в своей правоте, ведь у них «опыта больше, чем мне всего», хотя новый человек, с базовой способностью к логическому мышлению и стремлением к обучению весь их «60-ти летний опыт» может заткнуть парой недель работы на той же должности.
Я тоже не «с горы», а по второму высшему инженер-программист по софту, периферийным устройствам и комплектующим, и потому уверен, что в вопросе обсуждения куда более подкован, исходя из текущего диалога. По ценам на комплектующие и целесообразности в комбинировании некоторых вещей, касательно около’ПК темы, нахожусь на приличном уровне.
Я, конечно, дико извиняюсь, но к превеликому моему сожалению, единственный верный вывод о вас, как о специалисте профессиональном, который из этого диалога можно сделать, прозвучал бы приблизительно как «мастер широкого профиля на узкой дороге», как про таких принято говорить. Потому и про такой показатель, как должность, смысла рассуждать нет.
Но, все таки, в глубине души я верю, что это – банальная упертость врожденная и полный отказ признания своих ошибок, из-за чего мой предыдущий вывод может быть некорректным.
---
Надеюсь очень, что не обидел сим изречением, и вы примите информацию именно как оно должно быть, сделав правильные выводы и без эмоций. Так же хотелось бы верить, что следующие сборки/тесты/статьи будут переплетены с реальностью
вроде как цена +- норм там
), а также непризнание банальных детских ляпов без ответа (например про абсурд про HDAO и другое) - умножает эту портянку на ноль. 
