Ответить
  • Kasper Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Kasper Senior Member Автор темы

    613

    22 года на сайте
    пользователь #3456

    Профиль
    Написать сообщение

    613
    # 9 марта 2003 10:02 Редактировалось Babka_v_kedax, 28 раз(а).

    Для выбора домашнего кинотеатра "в одной коробке" используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора Hi-Fi акустики для Домашнего Кинотеатра используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора AV-ресиверов используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Dolby Atmos® Home Theater Installation Guidelines (pdf)
    Dolby Atmos speaker setup guides
    Dolby Atmos for the Home
    АКУСТИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ МУЗЫКАЛЬНОЙ КОМНАТЫ (doctor-sound.com.ua)
    Audyssey MultEQ-X программа для настройки AV-ресиверов Denon/Marantz (Windows only)
    Supported models (Product availability varies by region):
    Denon AV Receivers: AVR-X6300H, AVR-X4300H, AVR-X3300W, AVR-X2300W, AVR-X1300W, AVR-S920W, AVR-S720W, AVR-S930H, AVR-S730H, AVR-X1400H, AVR-X2400H, AVR-X3400H, AVR-X4400H, AVR-X6400H, AVR-X8500H, AVR-S740H, AVR-S940H, AVR-X1500H, AVR-X2500H, AVR-X3500H, AVR-X4500H, AVR-X6500H, AVR-X1600H, AVR-X2600H, AVR-X3600H, AVR-S750H, AVR-S950H, AVR-A110, AVR-X6700H, AVR-X4700H, AVR-X3700H, AVR-X2700H, AVR-S960H, AVR-X8500HA, AVR-X1700H, AVR-S760H
    Marantz AV Receivers: AV7703, SR7011, SR6011, SR5011, NR1607, NR1608, SR5012, SR6012, SR7012, SR8012, AV7704, AV8805, NR1609, SR5013, SR6013, SR7013, AV7705, NR1710, SR5014, SR6014, SR8015, SR7015, SR6015, SR5015, NR1711, AV7706, AV8805A

    Advanced System Calibration
    Each full-range speaker should be calibrated to produce the same C-weighted sound pressure level (SPL). The target SPL can range from 79 dB to 82 dB SPL(C) at the central listening position, depending on the room size, when driven with pink noise with an RMS level of –20 dBFS.
    In accordance with the reference level setting above, each speaker should be capable of producing peaks of 20 dB SPL over calibration level at the central listening position. For example, with a –20 dB calibration level of 82 dB SPL, each speaker must produce 102 dB SPL.
    The LFE signal path to the subwoofer output should be calibrated to provide an additional 10 dB of gain for LFE content, to match the –10 dB recording level for LFE signals described in ITU-R BR-1384. Verifying this with wide-band measurements is tricky. It can best be accomplished with a 1∕3-octave analyzer in custom calibrated installations. For a system with full-range speakers calibrated to 82 dB, the level of each 1∕3-octave band in the flat portion of the response will be roughly 69 dB. Compare this to the level of the 1∕3-octave bands in the subwoofer output passband from 25 to 125 Hz. If calibrated properly, with a–20 dBFS pink noise input, the 1∕3-octave bands in the subwoofer passband should reach 79 dB.
    Frequency Response Target Curves
    Consistency of response among all the speakers in a home theater system is important for good panning between the overhead and listener-level speakers. But calibration with steady-state pink noise to a totally flat curve on a real-time analyzer (RTA) will rarely sound neutral or correct. This is for two main reasons. First, most speakers radiate lower frequencies more broadly than higher frequencies, even if they have a flat on-axis response. Total radiated-power response decreases at higher frequencies. Second, most rooms have decreasing reverberation at higher frequencies, which leads to a flat perceived response with a steady-state measured response that decreases in amplitude at frequencies above the midband (for example, a response with a knee point at 2 kHz). Target curves vary with the size and treatment of a given room, but they generally follow this pattern.
    For rooms with volumes greater than 4400 cubic feet (125 m3), we recommend that the installer refer to SMPTE ST 202:2010, known as the X-curve standard. This standard provides multiple target responses in which the response is flat to 2 kHz and then declines gradually with increasing frequency. Per this standard, these rooms will generally provide a flat perceived response when the measured response declines at –3 dB (+/-1 dB) per octave. Larger rooms require more attenuation at higher frequencies. Once a target system response has been established, speaker- to-speaker matching can be held to tighter tolerances for optimal panning.
    For rooms with volumes less than 4400 cubic feet (125 m3), the slope may be reduced above 2 kHz (for example, to 1.5 dB per octave), or the knee point of the response may be moved up to 4 kHz, 8 kHz, or even higher in some cases.
    Ultimately, many factors contribute to a well-balanced system, and many factors influence each listener’s judgments of sound quality. Today, most home AVR systems feature autocalibration technologies that handle level setting, delays, and frequency response correction adequately for the home theater. However, such systems are not perfect, and we recommend that the installer combine a calibration sweep with skilled listening and adjustment of the system’s responses to ensure accurate reproduction capability and channel-to-channel timbre consistency.

    Калибровка уровня
    За исключением канала LFE, все звуковые каналы, принадлежащие общей программе, записываются на носитель на уровнях, подходящих для воспроизведения через комплект акустических систем, которые производят одинаковый уровень звукового давления при общем входном сигнале. Это означает, что программа будет правильно воспроизводиться через систему воспроизведения, в которой каждая отдельная акустическая система конфигурации 3/2 (L, C, R, LS, RS) имеет одну и ту же относительную акустическую мощность при сигналах одинакового уровня, воспроизводимых с носителя.
    Канал LFE записывается со смещением уровня на –10 дБ. Это смещение компенсируется в системе воспроизведения, в которой громкоговоритель LFE имеет акустическую мощность (с низкочастотной полосой пропускания) +10 дБ по отношению к другим каналам, при подаче на него сигнала, уровень которого равен уровню сигналов, подаваемых на каждый из каналов L, C, R, LS и RS (см. п. 6 "Испытательные сигналы розового шума";).

    Level calibration
    With the exception of the LFE channel, all audio channels belonging to a common programme are recorded on the storage media at levels appropriate for reproduction over a set of loudspeaker channels which produce the same acoustic sound pressure level for a common stimulus. This means that the programme would play correctly over a reproduction system in which each of the individual speaker channels in the 3/2 configuration (L, C, R, LS, RS) has the same relative acoustic output when presented with equal level signals from the media.
    The LFE channel is recorded with a level offset of –10 dB. This offset is compensated for in the reproduction system, where the LFE loudspeaker has an acoustic output (within its low frequency passband) of +10 dB with respect to the other channels, when fed by a signal whose level is equal to the level of the signals feeding each of the L, C, R, LS and RS channels (see § 6, Pink noise test signals).

    1. В рамках данной темы обсуждается все, что касается компонентов для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК от бюджетной до Премиум-класса, системы домашнего кинотеатра в одной коробке. Форматы окружающего звука - Dolby Digital, Dolby True-HD, DTS, DTS-HD Master Audio и их производные.
    2. В рамках данное темы НЕ обсуждаются - акустика и усилители Hi-Fi и High End для построения стерео систем, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылы, почитайте "там" будут считаться пустым троллингом и картоваться.
    5. Поскольку все, что касается аудио до предела субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к "двойным слепым" тестам приводят лишь к развитию новых холиваров и никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    To Be Continued...

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • Cupon Senior Member
    офлайн
    Cupon Senior Member

    7013

    17 лет на сайте
    пользователь #81603

    Профиль
    Написать сообщение

    7013
    # 21 февраля 2023 16:04

    Добрый! Посоветуйте какой нибудь не дорогой ресивер для 5.1, совсем не дорогой, можно даже какой нибудь б/у
    акустика infinity primus

  • vorontsov Senior Member
    офлайн
    vorontsov Senior Member

    653

    12 лет на сайте
    пользователь #499125

    Профиль
    Написать сообщение

    653
    # 21 февраля 2023 16:22 Редактировалось vorontsov, 1 раз.
    Cupon:

    Добрый! Посоветуйте какой нибудь не дорогой ресивер для 5.1, совсем не дорогой, можно даже какой нибудь б/у
    акустика infinity primus

    А бюджет какой, недорогой это сколько?
    https://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=25539293
    Такой вписывается в ваш бюджет?

  • Cupon Senior Member
    офлайн
    Cupon Senior Member

    7013

    17 лет на сайте
    пользователь #81603

    Профиль
    Написать сообщение

    7013
    # 27 февраля 2023 17:29

    vorontsov, я вообще в ценах не секу
    т.е. это нормальная цена ? для б/у
    конечно хотелось бы подешевле

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3605

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3605
    # 30 марта 2023 10:22 Редактировалось Neadych, 12 раз(а).

    AV система, подбором, расстановкой и настройкой которой я занимался.
    Проигрыватель Pioneer BDP -140
    Ресивер Yamaha RX-667, является сердцем системы, встроенные усилители обслуживают только тыловые АС, дабы хватило ресурсов на нормальный звук в такоой большой комнате.
    Фронтальные ас Behringer b2031a - 3шт, активные, чтобы разгрузить ресивер. При скрытой проводке пришлось уделить внимание разводке сетевых и сигнальных проводов, так как наблюдался приличный фон.
    Полностью избавиться не удалось, подключения не балансные, но с места прослушивания не слышно.
    Тыловые Behringer b2030p - 4шт.
    Саб Jbl E150P.
    Проектор Epson TW-3200.
    Экрана как такового нет, его роль выполняет стена с белыми матовыми обоями. Ширина проецируемого изображения около 3м. Сзади на кронштейнах левой и правой фронтальных АС предусмотрены светильники, чтобы цветовые переходы изображения лучше воспринимались

    Квартира общей площадью около 50кв.м (за шторами есть ещё пространства без перегородок) потолок 2.7м.
    Дистанция до фронтов - 4.5м, до тыловых - 2.5м.
    Фронтальные и тыловые АС находятся на разной высоте, но развёрнуты по вертикали и горизонтали так, чтобы их акустические оси были направлены в место прослушивания. Единственное 2-е задние АС развёрнуты по горизонтали чуть шире.
    По настойке: Максимально задавил встроенными фильтрами нч фронтальных АС.
    Согласование всех АС с сабом происходит на 160гц, только так удалось более менее настроить.
    По этой же причине и такое размещение саба чтобы высокая частота раздела минимально влияла на общую картину.
    Сабвуфер как правило располагается у стены или в углу, для физической поддержки баса. Если поставить подальше, то появляются провалы в районе 40-80гц, на обедняются. Но в данном случае расстояния от саба до фронтальной и задней стены превышает 3м, в связи с чем данная проблема не наблюдается.
    Регуляторы громкости на активных АС в положении чуть выше среднего, на себе - чуть ниже среднего.
    Уровни громкости на ресивере, фронтов - +8дб, тылов - +7дб, это в среднем, саба -10 дБ. Комната конечно звонкая. Программный эквалайзер в положении усреднённый.
    Система задумывалась без особых претензий на звук, с театральным уклоном, в жилом пространстве и максимально сбалансированная по цене.
    Свободное размещение АС и их настройка позволили получить кинотеатральный звук вполне приличного качества, а большая сочная картинка, только усилила эффект.
    Сильно больших перекосов по Ачх низких частот нет, поэтому нч эффекты полноценных и адекватны, гудела нет. Мощные активные фронтальные АС, да ещё подрезанные на 160гц, прекрасно доносят сч-вч спектр в место прослушивания. Меньшие по размеру пассивные тыловики, тоже подрезанные на этой частоте отлично раскачиваются ресивером с их дистанции. Комфортный уровень пикового давления был опоеделен 90дб, это при работе LFE канала. Можно дать и до 100, но это уже перебор, а запас по общему уровню ещё остаётся, может там уже и искажения пойдут - не проверял)
    Музыка воспроизводится трифоником - 2 фронта и саб. Конечно звук больше фоновый, но ничего не раздражает, вполне слушабельно. Также приветствуется режим 7-ми канального стерео в настройках ресивера, чтобы равномерно заполнять музыкой из всех АС пространство комнаты.

    Конструктивная критика приветствуется.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6432

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6432
    # 30 марта 2023 10:39 Редактировалось AMUR, 2 раз(а).
    Neadych:

    AV система, подбором, расстановкой и настройкой которой я занимался.
    Проигрыватель Pioneer BDP -140
    Ресивер Yamaha RX-667, является сердцем системы, встроенные усилители обслуживают только тыловые АС, дабы хватило ресурсов на нормальный звук в такоой большой комнате.
    Фронтальные ас Behringer 2031a - 3шт, активные, чтобы разгрузить ресивер.
    Тыловые Behringer 2030p - 4шт.
    ............................
    Музыка воспроизводится Трифоником - 2 фронта и саб. Конечно звук больше фоновый, но ничего не раздражает, вполне слушабельно. Также приветствуется режим 7-ми канального стерео в настройках ресивера, чтобы равномерно заполнять музыкой из всех АС пространство комнаты.

    Этот пример очень экономного расходования очень ограниченного бюджета?
    В этом смысле пример достойный.:)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3605

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3605
    # 30 марта 2023 10:48 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    AMUR, Это пример разумного подхода для относительно большой универсальной системы в жилом пространстве.
    Тратить больше просто нет смысла.Ты же видишь по интерьеру - деньги есть. Единственное, я бы пожелал включить сюда хорошую внешнюю коррекцию.
    В планах, справа за шторой, сделать чисто музыкальную систему 2.1 высшего класса для небольшой зоны, с дистанцией 1.8м, по цене как вся большая универсальная система.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6432

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6432
    # 30 марта 2023 11:02 Редактировалось AMUR, 1 раз.

    По отсутствию ворсовых покрытий, ковриков перед диваном и подобного, голых стен (про оборудование и упоминать не стоит) вижу стоящее во главе всего желание потратить минимум денег. ДТ для галочки. Но это дело хозяйское в конце концов. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3605

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3605
    # 30 марта 2023 11:11 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    AMUR, Звук в кино хороший ( в рамках предъявляемых требований) коврики планируются, но принципиально ничего не изменят - проверяли.
    Спасибо за предвзятое мнение.
    Буду рад представить музыкальную систему, если до неё дойдёт дело.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6432

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6432
    # 30 марта 2023 11:14
    Neadych:

    AMUR, Звук в кино хороший, коврики планируются, но принципиально ничего не изменят - проверяли.
    Спасибо за предвзятое мнение.
    Буду рад представить музыкальную систему, если до неё дойдёт дело.

    Главное, чтобы хозяевам нравилось. Остальное не важно. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3605

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3605
    # 30 марта 2023 11:21 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    AMUR, Хозяевам было сказано до проекта что в итоге получится.
    По итогу получилось немного лучше. Всё довольны.

  • Тарантула Member
    офлайн
    Тарантула Member

    151

    12 лет на сайте
    пользователь #526404

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 30 марта 2023 12:45

    Здравствуйте.Посоветуйте, пожалуйсто. Какой AV ресивер для 8 Ом акустики 5.2 купить? YAMAHA RX-V4A, black или Sony STR-DH590. В игрушки не играю, нужен для звука от приставки zala b 800 на телик, и слушать яндексмузыку по блютузу . Я не особо искушённый в плане звука.Просто ,что бы колонки не простаивали.И ещё в Yamaha есть wifi , насколько это нужно для ресивера? Может какой другой ресивер расмотреть бюджет до 1000$

  • Shpodrik Senior Member
    офлайн
    Shpodrik Senior Member

    4584

    18 лет на сайте
    пользователь #42823

    Профиль
    Написать сообщение

    4584
    # 30 марта 2023 13:36
    Neadych:

    Это пример разумного подхода для относительно большой универсальной системы в жилом пространстве.
    Тратить больше просто нет смысла.Ты же видишь по интерьеру - деньги есть.

    интерьер как интерьер, на любителя, как можно сделать по нему вывод что деньги есть, не понимаю) имхо, на мой любительский взгляд, такие колонки и как они размещены еще более портят и до того не сильно изящный интерьер))

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3605

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3605
    # 30 марта 2023 13:39 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    Shpodrik, Когда ваш любительский взгляд подрастёт, тогда и мнение поменяется.
    Но раз уж вы влезли с критикой, будте добры показать интерьер, можно даже не свой, который вам импонирует, а также размещение в нём многоканальной системы. Я бы ещё описание что да как и почему попросил, но боюсь не осилите.

  • Shpodrik Senior Member
    офлайн
    Shpodrik Senior Member

    4584

    18 лет на сайте
    пользователь #42823

    Профиль
    Написать сообщение

    4584
    # 30 марта 2023 22:22 Редактировалось Shpodrik, 1 раз.
    Neadych:

    Shpodrik, Когда ваш любительский взгляд подрастёт, тогда и мнение поменяется.
    Но раз уж вы влезли с критикой, будте добры показать интерьер, можно даже не свой, который вам импонирует, а также размещение в нём многоканальной системы. Я бы ещё описание что да как и почему попросил, но боюсь не осилите.

    вижу как вы реагируете на критику)) если вы не поняли, то что я написал...попробую пояснить...речь не про звук, я не сомневаюсь, что он неплох, речь про интерьер, не люблю когда со всех сторон что то выпирает и есть риск снести головой или плечом ту же колонку

    а так да согласен

    AMUR:

    Главное, чтобы хозяевам нравилось. Остальное не важно.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3605

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3605
    # 30 марта 2023 22:37

    Shpodrik, Ну и хорошо. Мы сделали так как мы любим)

  • vorontsov Senior Member
    офлайн
    vorontsov Senior Member

    653

    12 лет на сайте
    пользователь #499125

    Профиль
    Написать сообщение

    653
    # 4 апреля 2023 21:28

    Опоры для саба прикупил, работают, лишних вибраций меньше стало. И пыль под сабом стало удобнее протирать.

  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11114

    16 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11114
    # 4 апреля 2023 21:32
    vorontsov:

    Опоры для саба прикупил, работают, лишних вибраций меньше стало. И пыль под сабом стало удобнее протирать.

    Ерунда редкостная,
    Если что у меня такие есть, цена им не больше нескольких рублей за несколько резинок

    Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд

    Как-то после этих ножек ставил на резиновые шипы от саба, примерно тоже самое

  • vorontsov Senior Member
    офлайн
    vorontsov Senior Member

    653

    12 лет на сайте
    пользователь #499125

    Профиль
    Написать сообщение

    653
    # 4 апреля 2023 21:41 Редактировалось vorontsov, 3 раз(а).

    В сравнении со стандартными разница есть. Я бы тоже купил бы их за несколько рублей))).
    Продайте мне свои за несколько рублей, возьму второй комплект))). Ведь эта редкостная ерунда вам видимо совсем не нужна.

  • vorontsov Senior Member
    офлайн
    vorontsov Senior Member

    653

    12 лет на сайте
    пользователь #499125

    Профиль
    Написать сообщение

    653
    # 5 апреля 2023 07:22
    bgmp8:

    vorontsov:

    Опоры для саба прикупил, работают, лишних вибраций меньше стало. И пыль под сабом стало удобнее протирать.

    Ерунда редкостная,
    Если что у меня такие есть, цена им не больше нескольких рублей за несколько резинок

    Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд

    Как-то после этих ножек ставил на резиновые шипы от саба, примерно тоже самое

    Так что на счет продать мне свою редкостную ерунду за несколько рулей а?

  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11114

    16 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11114
    # 5 апреля 2023 08:45
    vorontsov:

    Так что на счет продать мне свою редкостную ерунду за несколько рулей а?

    Могу продать на несколько рублей дешевле чем они продаются