Ответить
  • Kasper Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Kasper Senior Member Автор темы

    612

    20 лет на сайте
    пользователь #3456

    Профиль
    Написать сообщение

    612
    # 9 марта 2003 10:02 Редактировалось Babka_v_kedax, 27 раз(а).

    Для выбора домашнего кинотеатра "в одной коробке" используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора Hi-Fi акустики для Домашнего Кинотеатра используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора AV-ресиверов используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Dolby Atmos® Home Theater Installation Guidelines (pdf)
    Dolby Atmos speaker setup guides
    Dolby Atmos for the Home
    АКУСТИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ МУЗЫКАЛЬНОЙ КОМНАТЫ (doctor-sound.com.ua)
    Audyssey MultEQ-X программа для настройки AV-ресиверов Denon/Marantz (Windows only)
    Supported models (Product availability varies by region):
    Denon AV Receivers: AVR-X6300H, AVR-X4300H, AVR-X3300W, AVR-X2300W, AVR-X1300W, AVR-S920W, AVR-S720W, AVR-S930H, AVR-S730H, AVR-X1400H, AVR-X2400H, AVR-X3400H, AVR-X4400H, AVR-X6400H, AVR-X8500H, AVR-S740H, AVR-S940H, AVR-X1500H, AVR-X2500H, AVR-X3500H, AVR-X4500H, AVR-X6500H, AVR-X1600H, AVR-X2600H, AVR-X3600H, AVR-S750H, AVR-S950H, AVR-A110, AVR-X6700H, AVR-X4700H, AVR-X3700H, AVR-X2700H, AVR-S960H, AVR-X8500HA, AVR-X1700H, AVR-S760H
    Marantz AV Receivers: AV7703, SR7011, SR6011, SR5011, NR1607, NR1608, SR5012, SR6012, SR7012, SR8012, AV7704, AV8805, NR1609, SR5013, SR6013, SR7013, AV7705, NR1710, SR5014, SR6014, SR8015, SR7015, SR6015, SR5015, NR1711, AV7706, AV8805A

    Advanced System Calibration
    Each full-range speaker should be calibrated to produce the same C-weighted sound pressure level (SPL). The target SPL can range from 79 dB to 82 dB SPL(C) at the central listening position, depending on the room size, when driven with pink noise with an RMS level of –20 dBFS.
    In accordance with the reference level setting above, each speaker should be capable of producing peaks of 20 dB SPL over calibration level at the central listening position. For example, with a –20 dB calibration level of 82 dB SPL, each speaker must produce 102 dB SPL.
    The LFE signal path to the subwoofer output should be calibrated to provide an additional 10 dB of gain for LFE content, to match the –10 dB recording level for LFE signals described in ITU-R BR-1384. Verifying this with wide-band measurements is tricky. It can best be accomplished with a 1∕3-octave analyzer in custom calibrated installations. For a system with full-range speakers calibrated to 82 dB, the level of each 1∕3-octave band in the flat portion of the response will be roughly 69 dB. Compare this to the level of the 1∕3-octave bands in the subwoofer output passband from 25 to 125 Hz. If calibrated properly, with a–20 dBFS pink noise input, the 1∕3-octave bands in the subwoofer passband should reach 79 dB.
    Frequency Response Target Curves
    Consistency of response among all the speakers in a home theater system is important for good panning between the overhead and listener-level speakers. But calibration with steady-state pink noise to a totally flat curve on a real-time analyzer (RTA) will rarely sound neutral or correct. This is for two main reasons. First, most speakers radiate lower frequencies more broadly than higher frequencies, even if they have a flat on-axis response. Total radiated-power response decreases at higher frequencies. Second, most rooms have decreasing reverberation at higher frequencies, which leads to a flat perceived response with a steady-state measured response that decreases in amplitude at frequencies above the midband (for example, a response with a knee point at 2 kHz). Target curves vary with the size and treatment of a given room, but they generally follow this pattern.
    For rooms with volumes greater than 4400 cubic feet (125 m3), we recommend that the installer refer to SMPTE ST 202:2010, known as the X-curve standard. This standard provides multiple target responses in which the response is flat to 2 kHz and then declines gradually with increasing frequency. Per this standard, these rooms will generally provide a flat perceived response when the measured response declines at –3 dB (+/-1 dB) per octave. Larger rooms require more attenuation at higher frequencies. Once a target system response has been established, speaker- to-speaker matching can be held to tighter tolerances for optimal panning.
    For rooms with volumes less than 4400 cubic feet (125 m3), the slope may be reduced above 2 kHz (for example, to 1.5 dB per octave), or the knee point of the response may be moved up to 4 kHz, 8 kHz, or even higher in some cases.
    Ultimately, many factors contribute to a well-balanced system, and many factors influence each listener’s judgments of sound quality. Today, most home AVR systems feature autocalibration technologies that handle level setting, delays, and frequency response correction adequately for the home theater. However, such systems are not perfect, and we recommend that the installer combine a calibration sweep with skilled listening and adjustment of the system’s responses to ensure accurate reproduction capability and channel-to-channel timbre consistency.

    Калибровка уровня
    За исключением канала LFE, все звуковые каналы, принадлежащие общей программе, записываются на носитель на уровнях, подходящих для воспроизведения через комплект акустических систем, которые производят одинаковый уровень звукового давления при общем входном сигнале. Это означает, что программа будет правильно воспроизводиться через систему воспроизведения, в которой каждая отдельная акустическая система конфигурации 3/2 (L, C, R, LS, RS) имеет одну и ту же относительную акустическую мощность при сигналах одинакового уровня, воспроизводимых с носителя.
    Канал LFE записывается со смещением уровня на –10 дБ. Это смещение компенсируется в системе воспроизведения, в которой громкоговоритель LFE имеет акустическую мощность (с низкочастотной полосой пропускания) +10 дБ по отношению к другим каналам, при подаче на него сигнала, уровень которого равен уровню сигналов, подаваемых на каждый из каналов L, C, R, LS и RS (см. п. 6 "Испытательные сигналы розового шума";).

    Level calibration
    With the exception of the LFE channel, all audio channels belonging to a common programme are recorded on the storage media at levels appropriate for reproduction over a set of loudspeaker channels which produce the same acoustic sound pressure level for a common stimulus. This means that the programme would play correctly over a reproduction system in which each of the individual speaker channels in the 3/2 configuration (L, C, R, LS, RS) has the same relative acoustic output when presented with equal level signals from the media.
    The LFE channel is recorded with a level offset of –10 dB. This offset is compensated for in the reproduction system, where the LFE loudspeaker has an acoustic output (within its low frequency passband) of +10 dB with respect to the other channels, when fed by a signal whose level is equal to the level of the signals feeding each of the L, C, R, LS and RS channels (see § 6, Pink noise test signals).

    1. В рамках данной темы обсуждается все, что касается компонентов для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК от бюджетной до Премиум-класса, системы домашнего кинотеатра в одной коробке. Форматы окружающего звука - Dolby Digital, Dolby True-HD, DTS, DTS-HD Master Audio и их производные.
    2. В рамках данное темы НЕ обсуждаются - акустика и усилители Hi-Fi и High End для построения стерео систем, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылы, почитайте "там" будут считаться пустым троллингом и картоваться.
    5. Поскольку все, что касается аудио до предела субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к "двойным слепым" тестам приводят лишь к развитию новых холиваров и никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    To Be Continued...

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • alex-minsk Senior Member
    офлайн
    alex-minsk Senior Member

    627

    10 лет на сайте
    пользователь #508308

    Профиль
    Написать сообщение

    627
    # 28 мая 2021 18:23 Редактировалось alex-minsk, 1 раз.
    Rymka:

    т.е. "моей" системе из данных HECO хватит для моих целей любого из этих ресиверов (важно именно 2 hdmi выхода)? и можно особо не придираться?

    Для первого ресивера пойдет Denon 2600,2700 (нижние линейки я бы не смотрел вообще). Захотите большего через год или нет, поймете сами. НО я бы брал 3600/3700, т.к. там уже есть преауты, можно добавить усилитель и строить отдельный стереотракт.

    P.S. Только сейчас понял, была опечатка: А ресиверы типа Denon 950 точно НЕ для большой акустики

  • Rymka Senior Member
    офлайн
    Rymka Senior Member

    728

    21 год на сайте
    пользователь #923

    Профиль
    Написать сообщение

    728
    # 28 мая 2021 19:00

    alex-minsk, понял. Спасибо за советы.

  • NVLover Senior Member
    офлайн
    NVLover Senior Member

    1651

    19 лет на сайте
    пользователь #11256

    Профиль
    Написать сообщение

    1651
    # 28 мая 2021 19:52
    alex-minsk:

    Для хорошего стерео (ИМХО) надо напольники, которые будут играть и без саба.

    С этим надо осторожно, а то может получиться как у меня с Aria 948: теперь нужен к ним монструозный усилитель, иначе - деньги на ветер :D

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    12272

    14 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    12272
    # 28 мая 2021 21:56
    alex-minsk:

    там уже есть преауты, можно добавить усилитель и строить отдельный стереотракт.

    Не знаю как в Денонах, но в Ямахе 777 не прокатило - звук убог и на них, ибо гробит его именно предусилительная часть. С ресивера - только цифру на отдельный тракт.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • alex-minsk Senior Member
    офлайн
    alex-minsk Senior Member

    627

    10 лет на сайте
    пользователь #508308

    Профиль
    Написать сообщение

    627
    # 28 мая 2021 23:11
    dyno:

    alex-minsk:

    там уже есть преауты, можно добавить усилитель и строить отдельный стереотракт.

    Не знаю как в Денонах, но в Ямахе 777 не прокатило - звук убог и на них, ибо гробит его именно предусилительная часть. С ресивера - только цифру на отдельный тракт.

    Если источник для усилителя на фронтах НЕ ресивер, то все ок.
    Смысл только в одной паре акустики для ДК и стерео.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    12272

    14 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    12272
    # 29 мая 2021 00:43
    alex-minsk:

    dyno:

    alex-minsk:

    там уже есть преауты, можно добавить усилитель и строить отдельный стереотракт.

    Не знаю как в Денонах, но в Ямахе 777 не прокатило - звук убог и на них, ибо гробит его именно предусилительная часть. С ресивера - только цифру на отдельный тракт.

    Если источник для усилителя на фронтах НЕ ресивер, то все ок.
    Смысл только в одной паре акустики для ДК и стерео.

    При чем тут тогда пре-ауты? Да и по линейному входу если подать на ресивер - все равно через весь его преамп пойдёт сигнал, где и погибнет...

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • NVLover Senior Member
    офлайн
    NVLover Senior Member

    1651

    19 лет на сайте
    пользователь #11256

    Профиль
    Написать сообщение

    1651
    # 29 мая 2021 00:58
    dyno:

    Да и по линейному входу если подать на ресивер - все равно через весь его преамп пойдёт сигнал, где и погибнет...

    У меня появилась идея - сделать наоборот: АС подключать к стерео усилителю и ЦАПу с предом, а с преаута ресивера сигнал подавать на вход преду/ЦАПу. Таким образом, в стерео будет максимально короткий путь сигнала, а в кино - там не так важно.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    12272

    14 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    12272
    # 29 мая 2021 01:05

    Как вариант. У меня преда нет, поэтому рассматривал вариант с переключатель на акустических проводах.
    Но в итоге стереотракт себе, а кино - себе. И акустика разная. С ресивера оптика на ЦАП.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    328

    4 года на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    328
    # 29 мая 2021 15:12 Редактировалось Maxim86, 2 раз(а).

    Rymka, Из Ваших вариантов из актуальных, свежих моделей по соотношению цена качество порекомендую onkyo tx nr 696. Стоимость Denon avr x2700 для данного уровня высока. Чуть добавить и можно взять выше уровнем Onkyo tx rz740 или pioneer vsx lx 304. Та же история с Denon x3700, чуть добавил и взял Onkyo tx rz840. В пользу Onkyo 696 перед Denon 2700 можно выделить ЦАП с более высокими параметрами, регулируемый аудио выход с предусилительной части на фронтальные каналы, поддержка стриминговых сервисов с более высоким качеством контента, к примеру в Onkyo есть поддержка Deezer HI FI (Flac качество), в Denon только в макс качестве MP3 320. Onkyo сертифицирован THX. В пользу Denon 2700 перед Onkyo 696 можно выделить более продвинутый видеопроцессор, позволяющий воспроизводить видео в вплоть до 8K/60Hz, а также возможность включать ресивер в фирменную мультирум-систему HEOS. Для указанных вариантов АВ ресивера вполне подойдут Фронт, Тыл Dali Spektor 2 (в комплекте есть настенные скобы крепления), Центр Dali Spektor vokal, саб одноименный Dali sub c-8 d. Не совсем понятно в какой бюджет Вы хотите вложиться и площадь комнаты? Если в приоритете будут двухканальные звуковые дорожки, то лучше обратите внимание на стереоусилитель и пары акустических систем. Если в приоритете многоканальный звуковой материал, то тогда многоканальный АВ ресивер. Но на моей практике аудиоситемы в основном используют для прослушивания музыки и нечасто или совсем редко для просмотра фильмов в многоканальном варианте.

  • Rymka Senior Member
    офлайн
    Rymka Senior Member

    728

    21 год на сайте
    пользователь #923

    Профиль
    Написать сообщение

    728
    # 29 мая 2021 19:14 Редактировалось Rymka, 2 раз(а).

    Maxim86, спасибо за советы. В приоритете наверное будет многоканальный звук (фильмы), но также хочется иногда и качественную музыку послушать (на сколько это возможно в моем бюджете). Хочется пара фронтов + ав ресивер не дороже 2К $.
    Dali Spektor 2 - как-то форм фактор не особо подходит... не будут смотреться на стене. Heco тоньше и изящней ))
    На данный момент думаю между Heco ambient 44f или как вариант, хоть и со сложностями, рассматриваю ещё напольные. Увидел компактные Monitor Audio Bronze 200. Вроде ничего.
    Комната прямоугольная около 20 м2. (3,3*6м)

  • fabo Member
    офлайн
    fabo Member

    309

    12 лет на сайте
    пользователь #295171

    Профиль
    Написать сообщение

    309
    # 30 мая 2021 10:03

    Подскажите пожалуйста Denon AVR-X550BT с комплектом колонок 5.0 PHILIPS - 60 Вт. - 120 Вт как для для кино будет?

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    22263

    20 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    22263
    # 30 мая 2021 11:47 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.

    Никак. Это мусор. Если, конечно, речь идет о качественном звуке.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • fabo Member
    офлайн
    fabo Member

    309

    12 лет на сайте
    пользователь #295171

    Профиль
    Написать сообщение

    309
    # 30 мая 2021 11:52 Редактировалось fabo, 1 раз.

    Wolfheart, Посоветуйте тогда 5.0 цена-качество до 1000р.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    22263

    20 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    22263
    # 30 мая 2021 12:00
    fabo:

    Посоветуйте тогда 5.0 цена-качество до 1000р.

    Не тратить денег. Нормального 5.0 за 1000 рублей не купить. Более того, нормального 2.0 за 1000 рублей не купить.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • NVLover Senior Member
    офлайн
    NVLover Senior Member

    1651

    19 лет на сайте
    пользователь #11256

    Профиль
    Написать сообщение

    1651
    # 30 мая 2021 12:56
    fabo:

    Посоветуйте тогда 5.0 цена-качество до 1000р.

    Сейчас на распродаже стоят Mission E52 за 800р, там же или в соседнем магазине можно найти центр - Mission E5C. Со временем можно еще на тылы что-то докупить.
    Если подключить это все к более-менее нормальному ресиверу, то будет звучать ОК и в кино, и в музыке. В идеале конечно нужны стойки, но это при должном желании можно решить не очень дорого (дерево, кронштейны, другое).

    У меня сейчас стоит пара E52 без дела, а вообще есть 5.0 комплект (отдал родителям под ТВ). Можете взять послушать пару. Не для продажи.
  • fabo Member
    офлайн
    fabo Member

    309

    12 лет на сайте
    пользователь #295171

    Профиль
    Написать сообщение

    309
    # 30 мая 2021 13:02 Редактировалось fabo, 1 раз.

    del

  • alex-minsk Senior Member
    офлайн
    alex-minsk Senior Member

    627

    10 лет на сайте
    пользователь #508308

    Профиль
    Написать сообщение

    627
    # 30 мая 2021 16:48 Редактировалось alex-minsk, 1 раз.
    dyno:

    При чем тут тогда пре-ауты? Да и по линейному входу если подать на ресивер - все равно через весь его преамп пойдёт сигнал, где и погибнет...

    Усилитель с входом на мощник, на него подключены преауты фронтов ресивера. Фронты подключены к усилителю. Центр, тылы и саб от ресивера.
    К усилителю подключены на любой линейный вход плеер и цап. Они играют в стерео, ресивер выключен.
    В кино играет ресивер, как источник, а плеер и цап выключены. Усилитель в одном случае как интегральный, во втором как УМ.
    Очень частая и почти стандартная схема подключения для ДК+стерео.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    12272

    14 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    12272
    # 30 мая 2021 18:18

    Ну это хитрый усилок нужен. У меня был чистый мощник, не вариант.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • NVLover Senior Member
    офлайн
    NVLover Senior Member

    1651

    19 лет на сайте
    пользователь #11256

    Профиль
    Написать сообщение

    1651
    # 30 мая 2021 23:39
    dyno:

    Ну это хитрый усилок нужен. У меня был чистый мощник, не вариант.

    Можно простой переключатель входов замутить - ручной, через реле или вроде того. Проще всего - чтобы использовал выходной триггер ресивера: ресивер включен - сигнал на мощник идет от него, ресивер выключен - сигнал идет от ЦАПа.

  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    328

    4 года на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    328
    # 31 мая 2021 07:52

    Rymka, Если будете использовать только стереопару, то Вам многоканальный ав ресивер не нужен. Лучше стереоусилитель или стереоресивер. Как вариант Denon DRA-800H. Вполне достойный вариант. Монитор аудио бронз серии лично мне не нрааится, поэтому советовать не буду. Лучше сами послушайте.