Ответить
  • Kasper Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Kasper Senior Member Автор темы

    609

    19 лет на сайте
    пользователь #3456

    Профиль
    Написать сообщение

    609
    # 9 марта 2003 10:02 Редактировалось Babka_v_kedax, 20 раз(а).

    Для выбора домашнего кинотеатра "в одной коробке" используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора Hi-Fi акустики для Домашнего Кинотеатра используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора AV-ресиверов используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Интересует такой вопрос реально ли взять какой нибудь около 400 у.е. как лучше покупать целиком или отдельно и кто что может посоветовать :-?
    г.Минск
    ул. Скрыганова, д.4Д, оф.425 (1 этаж) - Dolby Atmos/DTS:X - Audio Physic, AudioQuest, KEF, INTEGRA / ONKYO, PIEGA, SVS, Triangle
    ул. Корженевского, д.16B, офис 5 - Dolby Atmos/DTS:X - KEF, HECO, Marantz, Monitor Audio, SVS, Triangle, Yamaha
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - Cambridge Audio, Monitor Audio, Marantz, Yamaha
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Cambridge Audio, JBL, Marantz, Monitor Audio, Yamaha
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - Acoustic Energy, Focal, KEF, Heco, Magnat, ONKYO, Yamaha
    ул.Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - Bowers & Wilkins, Heco, ONKYO, Pioneer, Polk Audio
    1. В рамках данной темы обсуждается все, что касается компонентов для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК от бюджетной до Премиум-класса, системы домашнего кинотеатра в одной коробке. Форматы окружающего звука - Dolby Digital, Dolby True-HD, DTS, DTS-HD Master Audio и их производные.
    2. В рамках данное темы НЕ обсуждаются - акустика и усилители Hi-Fi и High End для построения стерео систем, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылы, почитайте "там" будут считаться пустым троллингом и картоваться.
    5. Поскольку все, что касается аудио до предела субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к "двойным слепым" тестам приводят лишь к развитию новых холиваров и никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    To Be Continued...

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    315

    3 года на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    315
    # 8 марта 2021 21:01
    116aavl:

    Я вот думаю может громкость добавится если кабель потолще купить на центр, а то 1,2мм там сейчас сечением, остальные 2,5мм сечением подключены ? Хотя этот везде холодный и больше 40% громкости обычно кино не смотрю.

    Сечение кабеля тут мало будет влиять. В кабелях скорее важны качество материалов и их конструкция. Но это мы опустим. Рекомендую вначале выставить расстояние центрального канала равное фронтальным (l и r). Еще советую проверть фазировку вилки розетки Вашего ав ресивера, на слух. Простыми словали перевернуть вилку электропитания.

  • 116aavl Senior Member
    офлайн
    116aavl Senior Member

    3650

    15 лет на сайте
    пользователь #66709

    Профиль
    Написать сообщение

    3650
    # 9 марта 2021 10:51 Редактировалось 116aavl, 1 раз.

    Кабель нормально - бананы перепутать на трезвую голову не возможно :). Когда я подключал такой центр - всё нормально громкость стояла на уровне фронтов - было громко и высоко.

    Потом центр на такой заменил - стало с низами но как то тихо, добавил громкости, потом через день думаю дай перекалибрую. Тоже самое.

    Сегодня попробую пару метров кабеля купить заменить. С межблочниками когдато подобное проканало.

  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    315

    3 года на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    315
    # 9 марта 2021 11:22
    116aavl:

    Сегодня попробую пару метров кабеля купить заменить. С межблочниками когдато подобное проканало.

    Если хотите попробовать заменить кабель, то попробуйте кабель от продукции Atlas. Отличная кабельная продукция. Подделок не встречал в отличии от VDH, Cardas и Qed. Используют хорошие материалы при производстве. Atlas Equator 2.0 будет отличным вариантом. В отличии от большинства кабелей он не ярчит и отлично прорисовывает сч диапазон. Сам пользуюсь в многокальной системе на фронтах и центральном канале. Стоит он порядка 30 руб. за 1м. В Минске он имеется в продаже.

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2189

    10 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 9 марта 2021 11:43 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.

    " Перенос дискуссии о центральном канал в "домаше. Формат 5.1. Вопрос Дмитрию (Babka_v_kedax) Ответьте, на конкретный вопрос: - Сигнал центрального канал, это моно информация? Тут, как предполагаю по логике, должно быть ДА, или НЕТ. Пока,этого будет достаточно.

    Добавлено спустя 11 минут 27 секунд

    Алексей_р:

    Но, это чревато перегрузкой (клипингом) фронтальных каналов, так как они и так уже заполнены до пляшки.

    об этом поподробней, что и где "клипует" и почему? Где по "плешку", в аналоге, в цифре или как? Чувствую, у меня в этой теме пробелы.

    Давайте в тематической теме продолжим.

    3.3.3
  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    315

    3 года на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    315
    # 9 марта 2021 12:01
    andrejj-medan:

    " Перенос дискуссии о центральном канал в "домаше. Формат 5.1. Вопрос Дмитрию (Babka_v_kedax) Ответьте, на конкретный вопрос: - Сигнал центрального канал, это моно информация? Тут, как предполагаю по логике, должно быть ДА, или НЕТ. Пока,этого будет достаточно.

    Добавлено спустя 11 минут 27 секунд

    Алексей_р:

    Но, это чревато перегрузкой (клипингом) фронтальных каналов, так как они и так уже заполнены до пляшки.

    об этом поподробней, что и где "клипует" и почему? Где по "плешку", в аналоге, в цифре или как? Чувствую, у меня в этой теме пробелы.

    Давайте в тематической теме продолжим.

    Мне кажется не совсем правильно дробить каналы многоканала на моно или стерео. Центральный канал в многоканале это один из каналов многоканального формата. В стерео правый или левый канал это же не моно

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2189

    10 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 9 марта 2021 12:10 Редактировалось andrejj-medan, 2 раз(а).
    Maxim86:

    В стерео правый или левый канал это же не моно

    Один из способов проверки правильности стерео канала, это подать белый шум на оба канала, это исключительно моно сигнал и достаточно сложный, при этом, в центре, должно быть чётко локализованное "белое" облако, если этого нет, то это не стерео система. К ДК, это тоже относится. При исправной стерео системе, так формируется моно сигнал. В данном случае, сумматор у нас акустический. Точно так же, можно расщепителем, разбросать моно сигнал по стереоканалом, но электрически. Точность такой системы, тоже проверяется белым шумом, как и в первом случае.

    3.3.3
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6795

    17 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6795
    # 9 марта 2021 12:16
    andrejj-medan:

    Алексей_р:

    Но, это чревато перегрузкой (клипингом) фронтальных каналов, так как они и так уже заполнены до пляшки.

    об этом поподробней, что и где "клипует" и почему? Где по "плешку", в аналоге, в цифре или как? Чувствую, у меня в этой теме пробелы.

    andrejj-medan, всю обработку каналов, ресивер делает в цифре. А у цифрового звука есть свой чётко ограниченный форматом, динамический диапазон. Например, 16 бит на канал. И нельзя просто сложить два канала. Так как если оба канала уже используют диапазон 16 бит по полной, то при сложении, уровень (амплитуды звуковых отсчётов) превысит этот диапазон - получим клиппинг. Простейший вариант микса без клипинга - среднее арифметическое каналов. Но, это снижает слышимый уровень каждого канала вдвое. Приходиться выбирать некий компромисс. Например, не снижать уровень более важного канала, а снизить уровень менее важного и потом сложить их и надеяться, что клиппинга будет немного. Есть и другие варианты, типа использовать алгоритмический "лимитер" при сложении, но это тоже компромисс, и так далее…

    Seek and Destroy...
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2189

    10 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 9 марта 2021 12:24
    Алексей_р:

    А у цифрового звука есть свой чётко ограниченный форматом, динамический диапазон. Например, 16 бит на канал. И нельзя просто сложить два канала. Так как если оба канала уже используют диапазон 16 бит по полной, то при сложении, уровень (амплитуды звуковых отсчётов) превысит этот диапазон - получим клиппинг.

    Странно, я на своём АЦП-ЦАП, все манипуляции делаю и всё прекрасно "миксуется" Возможно такие ресиверы народ применяет. Я просто в растерянности.Но это уже за рамками разброса центра, дискуссии, если система кривая.

    3.3.3
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6795

    17 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6795
    # 9 марта 2021 12:27

    andrejj-medan, эта проблема не зависит от качества ЦАП-а или ресивера. Это принципиальный момент цифровой обработки звука.

    Seek and Destroy...
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2189

    10 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 9 марта 2021 12:32 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    Алексей_р:

    andrejj-medan, эта проблема не зависит от качества ЦАП-а или ресивера. Это принципиальный момент цифровой обработки звука.

    тогда я ничего не понимаю. Здаюсь.))) Но у меня кмк, вся фронтальная кинопанорама безупречна.))) Пока, буду жить, как есть))) Пойду работать. Простите, с кем не совпал мнениями)))

    3.3.3
  • Stadler Member
    офлайн
    Stadler Member

    306

    14 лет на сайте
    пользователь #81024

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 9 марта 2021 12:35 Редактировалось Stadler, 1 раз.

    Добрый день, подскажите av ресивер и 2.0 бюджетную полочную акустику подключаемую к компьютеру, play station 5, full hd проектору.
    комната 18 метров.
    фильмы, музыка электроника рок, метал, техно, хаус

  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    315

    3 года на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    315
    # 9 марта 2021 12:51
    andrejj-medan:

    Maxim86:

    В стерео правый или левый канал это же не моно

    Один из способов проверки правильности стерео канала, это подать белый шум на оба канала, это исключительно моно сигнал и достаточно сложный, при этом, в центре, должно быть чётко локализованное "белое" облако, если этого нет, то это не стерео система. К ДК, это тоже относится. При исправной стерео системе, так формируется моно сигнал. В данном случае, сумматор у нас акустический. Точно так же, можно расщепителем, разбросать моно сигнал по стереоканалом, но электрически. Точность такой системы, тоже проверяется белым шумом, как и в первом случае.

    Извиняюсь, но тут немного не так мы друг друга поняли. Если рассматривать многоканальную конфигурацию и многоканальный звуковой формат, то центральный канал как раз и будет один из каналов многоканального звука. В общем не будем об этом. Всем хорошего дня и настроения!

    Добавлено спустя 15 минут 24 секунды

    Stadler:

    Добрый день, подскажите av ресивер и 2.0 бюджетную акустику подключаемую к компьютеру, play station 5, full hd проектору.
    комната 18 метров.
    фильмы, музыка электроника рок, метал, техно, хаус

    Из самых недорогих вариантов советую двухканальный ав ресивер Denon DRA-800H. Если в приоритете стоят указанные музыкальные жанры, то из акустических систем советую Klipsch серии RP. Для Вашей площади из полочников RP600 из напольников RP5000 и выше.

  • 116aavl Senior Member
    офлайн
    116aavl Senior Member

    3650

    15 лет на сайте
    пользователь #66709

    Профиль
    Написать сообщение

    3650
    # 9 марта 2021 13:48 Редактировалось 116aavl, 1 раз.
    Maxim86:

    Из самых недорогих вариантов советую двухканальный ав ресивер Denon DRA-800H

    Ого дешвый, мой AVR-650S почти в 2 раза дешевле и 5.1 могёт

  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    315

    3 года на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    315
    # 9 марта 2021 13:59
    116aavl:

    Maxim86:

    Из самых недорогих вариантов советую двухканальный ав ресивер Denon DRA-800H

    Ого дешвый, мой AVR-650S почти в 2 раза дешевле и 5.1 могёт

    DRA-800 это стерео ресивер. Он для стерео более высококлассный. Для метала недорогой многоканальный ресивер не подойдет, также как и для раскачки вышеуказанных Klipsch.

  • 116aavl Senior Member
    офлайн
    116aavl Senior Member

    3650

    15 лет на сайте
    пользователь #66709

    Профиль
    Написать сообщение

    3650
    # 9 марта 2021 14:07 Редактировалось 116aavl, 1 раз.

    Хорошо я пока в самом начале пути по ресиверам так сказать. Пока всё устраивает, всего хватает, полочников за глаза, басов в них тоже. Даже низкочастотные динамики в моем центре больше или около того чем динамик в предыдущем сабе :).

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    18063

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18063
    # 9 марта 2021 14:50
    andrejj-medan:

    Перенос дискуссии о центральном канал в "домашнем кинотеатре". Формат 5.1. Вопрос Дмитрию (Babka_v_kedax) Ответьте, на конкретный вопрос: - Сигнал центрального канал, это моно информация? Тут, как предполагаю по логике, должно быть ДА, или НЕТ. Пока,этого будет достаточно.

    Отвечаю - НЕТ, канал не моно. Ниже мой ответ из другой темы

    andrejj-medan:

    Сигнал центрального канал, это моно информация?

    Если мы собираемся препарировать дорожку в таком ключе, то в кинотеатральном звуке нет моно канала. Это пространственный звук и все 5/7/9/11/13 каналов формируют "пространство". Они не моно, они единая многоканальная дорожка формирующая пространство.

    Добавлено спустя 4 минуты 41 секунда

    andrejj-medan:

    Maxim86:

    В стерео правый или левый канал это же не моно

    Один из способов проверки правильности стерео канала, это подать белый шум на оба канала, это исключительно моно сигнал и достаточно сложный, при этом, в центре, должно быть чётко локализованное "белое" облако, если этого нет, то это не стерео система. К ДК, это тоже относится. При исправной стерео системе, так формируется моно сигнал. В данном случае, сумматор у нас акустический. Точно так же, можно расщепителем, разбросать моно сигнал по стереоканалом, но электрически. Точность такой системы, тоже проверяется белым шумом, как и в первом случае.

    Многоканальный звук он НЕ СТЕРЕО. Используется пространственное кодирование по алгоритму. С момента появления объектно-ориентированного звука, к пространству добавляются объекты. У домашних и коммерческих кинозалов есть по объектному звуку отличия, но в рамках данного вопроса это не меняет сути.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2189

    10 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 9 марта 2021 15:09

    Дима, только не надо "подмену включать " Речь шла о сигнале одного канала в многоканальной системе. Если не нравится слово МОНО, замените другим. И не надо вот эту ///// гнать: <...мы собираемся препарировать дорожку в таком ключе... Многоканальный звук он НЕ СТЕРЕО. Используется пространственное кодирование по алгоритму и т.д. .> Тема закрыта.

    3.3.3
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    18063

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18063
    # 9 марта 2021 15:44

    andrejj-medan, где тут подмена? Понимаю, что многоканальный звук и работа с ним это новая область, мало изученная, но надо изучать новое. Был вопрос, был дан ответ и даже пояснения к нему. Но ответ не поместился в устоявшуюся парадигму и снова "подмена", "тема закрыта". Может стоило бы почитать, подумать, принять чужой опыт? Как производителю оборудования думаю эти знания пригодились бы.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    886

    8 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    886
    # 9 марта 2021 15:48

    В многих дублированных фильмах диалоги только в центральном канале. Если в настроенной системе отключить физически (снять провод) центрального канала, то диалогов нет, от слова вообще.

  • alex-minsk Senior Member
    офлайн
    alex-minsk Senior Member

    612

    9 лет на сайте
    пользователь #508308

    Профиль
    Написать сообщение

    612
    # 9 марта 2021 15:54
    12nicks:

    В многих дублированных фильмах диалоги только в центральном канале. Если в настроенной системе отключить физически (снять провод) центрального канала, то диалогов нет, от слова вообще.

    Все так. Речь сейчас о том, что если физически нет центрального канала и это указано ресиверу в его настройках, то он раскидывает центр в Front L/R.