Ответить
  • Kasper Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Kasper Senior Member Автор темы

    612

    21 год на сайте
    пользователь #3456

    Профиль
    Написать сообщение

    612
    # 9 марта 2003 10:02 Редактировалось Babka_v_kedax, 28 раз(а).

    Для выбора домашнего кинотеатра "в одной коробке" используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора Hi-Fi акустики для Домашнего Кинотеатра используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора AV-ресиверов используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Dolby Atmos® Home Theater Installation Guidelines (pdf)
    Dolby Atmos speaker setup guides
    Dolby Atmos for the Home
    АКУСТИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ МУЗЫКАЛЬНОЙ КОМНАТЫ (doctor-sound.com.ua)
    Audyssey MultEQ-X программа для настройки AV-ресиверов Denon/Marantz (Windows only)
    Supported models (Product availability varies by region):
    Denon AV Receivers: AVR-X6300H, AVR-X4300H, AVR-X3300W, AVR-X2300W, AVR-X1300W, AVR-S920W, AVR-S720W, AVR-S930H, AVR-S730H, AVR-X1400H, AVR-X2400H, AVR-X3400H, AVR-X4400H, AVR-X6400H, AVR-X8500H, AVR-S740H, AVR-S940H, AVR-X1500H, AVR-X2500H, AVR-X3500H, AVR-X4500H, AVR-X6500H, AVR-X1600H, AVR-X2600H, AVR-X3600H, AVR-S750H, AVR-S950H, AVR-A110, AVR-X6700H, AVR-X4700H, AVR-X3700H, AVR-X2700H, AVR-S960H, AVR-X8500HA, AVR-X1700H, AVR-S760H
    Marantz AV Receivers: AV7703, SR7011, SR6011, SR5011, NR1607, NR1608, SR5012, SR6012, SR7012, SR8012, AV7704, AV8805, NR1609, SR5013, SR6013, SR7013, AV7705, NR1710, SR5014, SR6014, SR8015, SR7015, SR6015, SR5015, NR1711, AV7706, AV8805A

    Advanced System Calibration
    Each full-range speaker should be calibrated to produce the same C-weighted sound pressure level (SPL). The target SPL can range from 79 dB to 82 dB SPL(C) at the central listening position, depending on the room size, when driven with pink noise with an RMS level of –20 dBFS.
    In accordance with the reference level setting above, each speaker should be capable of producing peaks of 20 dB SPL over calibration level at the central listening position. For example, with a –20 dB calibration level of 82 dB SPL, each speaker must produce 102 dB SPL.
    The LFE signal path to the subwoofer output should be calibrated to provide an additional 10 dB of gain for LFE content, to match the –10 dB recording level for LFE signals described in ITU-R BR-1384. Verifying this with wide-band measurements is tricky. It can best be accomplished with a 1∕3-octave analyzer in custom calibrated installations. For a system with full-range speakers calibrated to 82 dB, the level of each 1∕3-octave band in the flat portion of the response will be roughly 69 dB. Compare this to the level of the 1∕3-octave bands in the subwoofer output passband from 25 to 125 Hz. If calibrated properly, with a–20 dBFS pink noise input, the 1∕3-octave bands in the subwoofer passband should reach 79 dB.
    Frequency Response Target Curves
    Consistency of response among all the speakers in a home theater system is important for good panning between the overhead and listener-level speakers. But calibration with steady-state pink noise to a totally flat curve on a real-time analyzer (RTA) will rarely sound neutral or correct. This is for two main reasons. First, most speakers radiate lower frequencies more broadly than higher frequencies, even if they have a flat on-axis response. Total radiated-power response decreases at higher frequencies. Second, most rooms have decreasing reverberation at higher frequencies, which leads to a flat perceived response with a steady-state measured response that decreases in amplitude at frequencies above the midband (for example, a response with a knee point at 2 kHz). Target curves vary with the size and treatment of a given room, but they generally follow this pattern.
    For rooms with volumes greater than 4400 cubic feet (125 m3), we recommend that the installer refer to SMPTE ST 202:2010, known as the X-curve standard. This standard provides multiple target responses in which the response is flat to 2 kHz and then declines gradually with increasing frequency. Per this standard, these rooms will generally provide a flat perceived response when the measured response declines at –3 dB (+/-1 dB) per octave. Larger rooms require more attenuation at higher frequencies. Once a target system response has been established, speaker- to-speaker matching can be held to tighter tolerances for optimal panning.
    For rooms with volumes less than 4400 cubic feet (125 m3), the slope may be reduced above 2 kHz (for example, to 1.5 dB per octave), or the knee point of the response may be moved up to 4 kHz, 8 kHz, or even higher in some cases.
    Ultimately, many factors contribute to a well-balanced system, and many factors influence each listener’s judgments of sound quality. Today, most home AVR systems feature autocalibration technologies that handle level setting, delays, and frequency response correction adequately for the home theater. However, such systems are not perfect, and we recommend that the installer combine a calibration sweep with skilled listening and adjustment of the system’s responses to ensure accurate reproduction capability and channel-to-channel timbre consistency.

    Калибровка уровня
    За исключением канала LFE, все звуковые каналы, принадлежащие общей программе, записываются на носитель на уровнях, подходящих для воспроизведения через комплект акустических систем, которые производят одинаковый уровень звукового давления при общем входном сигнале. Это означает, что программа будет правильно воспроизводиться через систему воспроизведения, в которой каждая отдельная акустическая система конфигурации 3/2 (L, C, R, LS, RS) имеет одну и ту же относительную акустическую мощность при сигналах одинакового уровня, воспроизводимых с носителя.
    Канал LFE записывается со смещением уровня на –10 дБ. Это смещение компенсируется в системе воспроизведения, в которой громкоговоритель LFE имеет акустическую мощность (с низкочастотной полосой пропускания) +10 дБ по отношению к другим каналам, при подаче на него сигнала, уровень которого равен уровню сигналов, подаваемых на каждый из каналов L, C, R, LS и RS (см. п. 6 "Испытательные сигналы розового шума";).

    Level calibration
    With the exception of the LFE channel, all audio channels belonging to a common programme are recorded on the storage media at levels appropriate for reproduction over a set of loudspeaker channels which produce the same acoustic sound pressure level for a common stimulus. This means that the programme would play correctly over a reproduction system in which each of the individual speaker channels in the 3/2 configuration (L, C, R, LS, RS) has the same relative acoustic output when presented with equal level signals from the media.
    The LFE channel is recorded with a level offset of –10 dB. This offset is compensated for in the reproduction system, where the LFE loudspeaker has an acoustic output (within its low frequency passband) of +10 dB with respect to the other channels, when fed by a signal whose level is equal to the level of the signals feeding each of the L, C, R, LS and RS channels (see § 6, Pink noise test signals).

    1. В рамках данной темы обсуждается все, что касается компонентов для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК от бюджетной до Премиум-класса, системы домашнего кинотеатра в одной коробке. Форматы окружающего звука - Dolby Digital, Dolby True-HD, DTS, DTS-HD Master Audio и их производные.
    2. В рамках данное темы НЕ обсуждаются - акустика и усилители Hi-Fi и High End для построения стерео систем, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылы, почитайте "там" будут считаться пустым троллингом и картоваться.
    5. Поскольку все, что касается аудио до предела субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к "двойным слепым" тестам приводят лишь к развитию новых холиваров и никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    To Be Continued...

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • Aлександр__M Senior Member
    офлайн
    Aлександр__M Senior Member

    9668

    13 лет на сайте
    пользователь #256006

    Профиль
    Написать сообщение

    9668
    # 6 июня 2020 21:42
    Wolfheart:

    Aлександр__M:

    Нормальный ресивер всё САМ отстроит (АЧХ/ФЧХ)

    Ну прям таки, фчх он отстроит и ачх. Максимум задержки и простенькую румкоррекцию.

    Не буду спорить.
    Лично меня устраивает, как у меня работает, даже графики АЧХ какие рисует. :)

    Я знаю, что ничего не знаю ))
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 6 июня 2020 22:10
    ALEXEY (Smoker):

    Я уже размещал в своё время

    Да. Динамические головки для авто звука имеют более пологий наклон, но с другой стороны он (диффузор) мягче. Он изгибается при воспроизведении "мама не балуйся" . И к поршневому ходу диффузора мало относятся.

    ALEXEY (Smoker):

    электрической мощностью

    Здесь, имею все основания полагать, что электрическая мощность второстепенный пункт. Тема скорее относя к "домашним"

    Добавлено спустя 47 минут 41 секунда

    Aлександр__M:

    даже графики АЧХ какие рисует.

    :super:

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24938

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24938
    # 6 июня 2020 23:27 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    ALEXEY (Smoker):

    Никакой электрической мощностью вы не скомпенсируете массу подвижной системы динамической головки, чтобы повлиять на характер её поведения.

    Сфигали, не скомпенсируем? Мощную магнитную систему и соответствующую мощность подвести, чтобы ее достаточно было - и будут такие же параметры, как и у "легких" басовиков. Вопрос в качестве магнитной системы и наличии соответствующей неискаженной мощности. Ранее это было проблематично, но с появлением высококачественных усилков в классе D - особых проблем с этим нет. Вон, к примеру, в SB-4000 - аж 1200 Вт...

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) Oscar Wilde
  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    714

    15 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 7 июня 2020 00:08

    Вы видимо меня не понимаете или никогда не слушали альтернативных конструкций современному мейнстриму домашнего сабвуферо- и колонкостроения. То бишь если это НЧ, то тяжёлая голова с бешеной губой, чтобы получить инфраниз и киловатный ( а то и двухкиловатный) усилитель в классе D. А что вы будете делать с инерционностью подвижки динамической головки, то бишь чисто с механическим явлением? Когда головка пляшет +- 5-10 сантиметров, в реальности страшно на это смотреть. Даже если вы толкнёте диафрагму вперёд, за счёт высокой мощности усилителя, как быстро она выстрелит, сдвинется с мёртвой точки. Тяжёлое мгновенно не разгонится: ни пуля, ни автомобиль, ни динамик - это невозможно. При этом тяжёлое в нужный момент времени не остановится (инерционность, вопрос контроля момента остановки тяжёлой подвижки) и не вернётся к нулевой точке, а будет изображать болтанку. Я вот о чём.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24938

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24938
    # 7 июня 2020 00:12
    ALEXEY (Smoker):

    Вы видимо меня не понимаете или никогда не слушали альтернативных конструкций современному мейнстриму домашнего сабвуферо- и колонкостроения. То бишь если это НЧ, то тяжёлая голова с бешеной губой, чтобы получить инфраниз и киловатный ( а то и двухкиловатный) усилитель в классе D. А что вы будете делать с инерционностью подвижки динамической головки, то бишь чисто с механическим явлением?

    Эммм... в вашем представлении, после посыла импульса на головку она дальше колеблется "чисто механически" пока не остановится? :-?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) Oscar Wilde
  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    714

    15 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 7 июня 2020 00:18

    Это не в моём представлении. Это реальность материального физического мира.

  • wnbc Member
    офлайн
    wnbc Member

    296

    11 лет на сайте
    пользователь #604040

    Профиль
    Написать сообщение

    296
    # 7 июня 2020 00:48
    Aлександр__M:

    Wolfheart:

    Aлександр__M:

    Нормальный ресивер всё САМ отстроит (АЧХ/ФЧХ)

    Ну прям таки, фчх он отстроит и ачх. Максимум задержки и простенькую румкоррекцию.

    Не буду спорить.
    Лично меня устраивает, как у меня работает, даже графики АЧХ какие рисует. :)

    какая у вас модель ресивера?

  • Aлександр__M Senior Member
    офлайн
    Aлександр__M Senior Member

    9668

    13 лет на сайте
    пользователь #256006

    Профиль
    Написать сообщение

    9668
    # 7 июня 2020 08:12

    wnbc,
    Yamaha rx-v2700. Покупалась достаточно давно.

    Я знаю, что ничего не знаю ))
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 7 июня 2020 09:06

    ALEXEY (Smoker), Даже если и поставить такой неправильный киловаттный и более саб в обычной комнате, то при достаточной громкости он вряд-ли будет использоваться даже наполовину мощи и смещение динамика может быть даже незаметно. Поэтому рациональней будет сабик подешевле с более заметным, но не 5-10см конечно смещением динамика в пиках)

  • Aлександр__M Senior Member
    офлайн
    Aлександр__M Senior Member

    9668

    13 лет на сайте
    пользователь #256006

    Профиль
    Написать сообщение

    9668
    # 7 июня 2020 09:29

    Neadych,
    Для НОРМАЛЬНОЙ передачи НЧ нужен БОЛШОЙ диаметр динамика, маленький - это компромиссы и мощность усилителя требуется большая для управления динамиком
    Кстати саб у меня с достаточно большим динамиком динамиком (38см) и заявленная мощность 600 ... так вот его не слышнно когда работает ... кстати и динамика не видно, даже когда не работает. :rotate:

    Я знаю, что ничего не знаю ))
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 7 июня 2020 09:48 Редактировалось Neadych, 4 раз(а).

    Aлександр__M, Уточню. Для нормальной передачи ниже 30гц ваши условия справедливы. У меня динамик саба 16см лишь, но на нормальной громкости в доступном ему диапазоне, а это от 35-85гц +-3дб в безэховой, а в комнате пониже и ровно (даже горбик небольшой +6дб в районе 33гц) он тоже почти не дергается, и чистенько и быстро играет. И да, мощность 40вт)

  • Aлександр__M Senior Member
    офлайн
    Aлександр__M Senior Member

    9668

    13 лет на сайте
    пользователь #256006

    Профиль
    Написать сообщение

    9668
    # 7 июня 2020 09:56

    Neadych,
    Я привык (больше нравится) к более мягкому басу/звуку , поэтому и выбираю динамики относительно больших размеров.

    Я знаю, что ничего не знаю ))
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 7 июня 2020 10:04

    Aлександр__M, А я значит жёсткий бас люблю, да?)
    Мягкость, жесткость - это категории настройки (ровности АЧХ), а не размера.
    С "колес" пассивные радиаторы мягкость дают, но там и до мути недалеко.

  • Aлександр__M Senior Member
    офлайн
    Aлександр__M Senior Member

    9668

    13 лет на сайте
    пользователь #256006

    Профиль
    Написать сообщение

    9668
    # 7 июня 2020 10:49

    Neadych,
    Не буду спорить. )

    Я знаю, что ничего не знаю ))
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1950

    12 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1950
    # 7 июня 2020 11:20
    12nicks:

    Aлександр__M:

    ИМХО минимальный нормальный объём от 50-70л

    Т.е. колонки класса С-90 с объемом 45 л это мало. Частотный диапазон окружающих каналов урезан. С задачей - теоретически, могли бы справиться портативные колонки популярного сейчас бренда.

    А что такое С-90? Это две колонки - полочники объемом 1 л (условно) и саб 44 л :)...

    Предложения, плиз, в личку.
  • Aлександр__M Senior Member
    офлайн
    Aлександр__M Senior Member

    9668

    13 лет на сайте
    пользователь #256006

    Профиль
    Написать сообщение

    9668
    # 7 июня 2020 11:32

    ---Igor---,
    Такое можно сказать

    ---Igor---:

    (условно)

    про большинсто АС :rotate:

    Я знаю, что ничего не знаю ))
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24938

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24938
    # 7 июня 2020 11:53
    ALEXEY (Smoker):

    Это не в моём представлении. Это реальность материального физического мира.

    Тащем-то звуковая катушка может не только выталкивать, но и втягивать диффузор, в реальности материального физического мира.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) Oscar Wilde
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 7 июня 2020 12:05

    Aлександр__M, А вы не спорьте, аргументируйте свою позицию. Глядишь и я что то полезное для себя вынесу)
    P.S. На счет объемов АС, сабов для нормального звука - в моем 10л если что)

  • Виталь1271 Junior Member
    офлайн
    Виталь1271 Junior Member

    41

    12 лет на сайте
    пользователь #544079

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 7 июня 2020 12:18

    Добрый день. Не знаю, по адресу ли обращаюсь, но, возможно, подскажите куда обратиться. Есть проблема. Ресивер Harman Kardon AVR700 при включении звук появляется через 10-20 минут и больше никаких проблем не возникает. Что может быть и куда посоветуете обратиться? Спасибо

  • Aлександр__M Senior Member
    офлайн
    Aлександр__M Senior Member

    9668

    13 лет на сайте
    пользователь #256006

    Профиль
    Написать сообщение

    9668
    # 7 июня 2020 12:41
    Neadych:

    Aлександр__M, А вы не спорьте, аргументируйте свою позицию. Глядишь и я что то полезное для себя вынесу)

    В силу мировоззрения, очень редко "аргументирую" "свою позицию" , ибо аргументировать - загонять кого то в то или иное восприятия мира . Если кто то придерживается иного мировосприятия - значит именно такое и нужно человеку.

    Виталь1271:

    Что может быть и куда посоветуете обратиться? Спасибо

    В любую фирму занимающуюся ремонтом (Возможно кондер какой подсох отвечающий за запуск).

    Я знаю, что ничего не знаю ))