Ответить
  • Kasper Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Kasper Senior Member Автор темы

    607

    18 лет на сайте
    пользователь #3456

    Профиль
    Написать сообщение

    607
    # 9 марта 2003 10:02 Редактировалось Babka_v_kedax, 20 раз(а).

    Для выбора домашнего кинотеатра "в одной коробке" используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора Hi-Fi акустики для Домашнего Кинотеатра используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора AV-ресиверов используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Интересует такой вопрос реально ли взять какой нибудь около 400 у.е. как лучше покупать целиком или отдельно и кто что может посоветовать :-?
    г.Минск
    ул. Скрыганова, д.4Д, оф.425 (1 этаж) - Dolby Atmos/DTS:X - Audio Physic, AudioQuest, KEF, INTEGRA / ONKYO, PIEGA, SVS, Triangle
    ул. Корженевского, д.16B, офис 5 - Dolby Atmos/DTS:X - KEF, HECO, Marantz, Monitor Audio, SVS, Triangle, Yamaha
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - Cambridge Audio, Monitor Audio, Marantz, Yamaha
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Cambridge Audio, JBL, Marantz, Monitor Audio, Yamaha
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - Acoustic Energy, Focal, KEF, Heco, Magnat, ONKYO, Yamaha
    ул.Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - Bowers & Wilkins, Heco, ONKYO, Pioneer, Polk Audio
    1. В рамках данной темы обсуждается все, что касается компонентов для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК от бюджетной до Премиум-класса, системы домашнего кинотеатра в одной коробке. Форматы окружающего звука - Dolby Digital, Dolby True-HD, DTS, DTS-HD Master Audio и их производные.
    2. В рамках данное темы НЕ обсуждаются - акустика и усилители Hi-Fi и High End для построения стерео систем, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылы, почитайте "там" будут считаться пустым троллингом и картоваться.
    5. Поскольку все, что касается аудио до предела субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к "двойным слепым" тестам приводят лишь к развитию новых холиваров и никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    To Be Continued...

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    974

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    974
    # 6 июня 2020 12:47

    Может и правда что пропустил - просвети насчёт диапазона частот тыловых каналов.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    603

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    603
    # 6 июня 2020 13:40

    Выходы тыловых каналов ресивера подключите к фронтальной акустике и слушайте. Правда, информативность по звуку малая, слышны только какие-то бульканья и прочая хрень.

    У всего хорошего есть враг....
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    974

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    974
    # 6 июня 2020 14:07 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    12nicks, Логично) Я так делал, ощущения схожие, разнящиеся от записи к записи. Средний бас в тылу проскакивает, но ставить на него полнодиапазонники, как впрочем и на фронт (малая, средняя комната), по моему лишнее, их ещё и настроить надо.

  • Aлександр__M Senior Member
    офлайн
    Aлександр__M Senior Member

    9566

    10 лет на сайте
    пользователь #256006

    Профиль
    Написать сообщение

    9566
    # 6 июня 2020 15:02
    12nicks:

    Т.е. колонки класса С-90 с объемом 45 л это мало. Частотный диапазон окружающих каналов урезан. С задачей - теоретически, могли бы справиться портативные колонки популярного сейчас бренда.

    Само-собой "50-70" - цифры ориентировочные, есть кучу нюансов..... МИХО если делать "для себя" , то желательны ВСЕ АС с нижней частой хотя бы от 40 Гц (по уровню не более -6 Дб ) причём так же Важны и Фазо-частотные характеристики АС, весьма желательно что бы были близкие между собой. Есть ещё кучу нюансов, которые цифрами не описать, но то что высказал - самые базовые .

    Neadych:

    бас фронтов отдал бы все сабу - проще настраивать

    Можно и так - у каждго СВОЁ понимание качества/достаточности... Хотя нормальные ресивер оснащаются выносным микрофоном (Устанавливаешь микрофон в основное место прослушивания и всё настраивается в автоматическом режиме - куда уж проще).

    Я знаю, что ничего не знаю ))
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    974

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    974
    # 6 июня 2020 15:15 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Aлександр__M, Я немного о другом. Даже если Рес отстроит корректно низ каждой АС отдельно, то как они вместе звучать будут вопрос. В отличие от ситуации где весь бас (нижний-средний) играет один источник.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17511

    14 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17511
    # 6 июня 2020 15:27
    Aлександр__M:

    Babka_v_kedax:

    Вы написали то же самое, но с чего-то попытались сделать вид, что был не прав я.

    Понятие "обычная полочная" у меня ассоциируется с недо АС объёмом порядка 12-15л, по моему мнению, нормального звучания от такого объёма не получить. ИМХО минимальный нормальный объём от 50-70л.

    Для дома, для квартиры? Вы шутите?

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • ALEXEY (Smoker) Senior Member
    офлайн
    ALEXEY (Smoker) Senior Member

    615

    11 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    615
    # 6 июня 2020 15:35

    Саб не должен играть бас, он поэтому и называется суб бас, под низкочастотник. Это нужно осознать раз и навсегда. В ДК суббасовый канал призван добавить энергии там, где фронтальная акустика не справляется по давлению в первую очередь, а не по полосе пропускания. Суммируя в моноканал низкочастотную составляющую звука фронта и отправляя её на сабвуфер мы можем разгрузить акустику, но это лишь частный случай. Решив одну проблему, разгрузив акустику, мы порождает иную, а именно мы можем суммировать только моносоставляющую НЧ диапазона, а там далеко не все сведено в моно, и разницу в звуке пожно почувствовать используя vst плагин monofilter, суммировав в моно хоть от 500 Герц. Вторая проблема. Суббасовые головки более тяжёлые, что влечёт за собой более тормознутую подачу низкочастотного диапазона. Что перевесит в этих качелях каждый решает для себя сам.

  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    7919

    12 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    7919
    # 6 июня 2020 15:37 Редактировалось bgmp8, 1 раз.
    Babka_v_kedax:

    есть система, которая ждет своего часа, чтобы занять место в моей гостиной.

    Интересно какая

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    974

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    974
    # 6 июня 2020 16:05 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    ALEXEY (Smoker), В ДК суб басовый канал можно и во фронт пустить, если фронт с запасом. Зачем от 500гц суммировать в саб нч составляющие - это уже захват середины. По принятому стандарту - 80-85гц. В чем проблема для стерео нч, что в ДК, что в трифонике?

  • Aлександр__M Senior Member
    офлайн
    Aлександр__M Senior Member

    9566

    10 лет на сайте
    пользователь #256006

    Профиль
    Написать сообщение

    9566
    # 6 июня 2020 16:26
    ALEXEY (Smoker):

    581
    # 6 июня 2020 15:35

    Саб не должен играть бас, он поэтому и называется суб бас, под низкочастотник. Это нужно осознать раз и навсегда. В ДК суббасовый канал призван добавить энергии там, где фронтальная акустика не справляется по давлению в первую очередь, а не по полосе пропускания. Суммируя в моноканал низкочастотную составляющую звука фронта и отправляя её на сабвуфер мы можем разгрузить акустику, но это лишь частный случай. Решив одну проблему, разгрузив акустику, мы порождает иную, а именно мы можем суммировать только моносоставляющую НЧ диапазона, а там далеко не все сведено в моно, и разницу в звуке пожно почувствовать используя vst плагин monofilter, суммировав в моно хоть от 500 Герц. Вторая проблема. Суббасовые головки более тяжёлые, что влечёт за собой более тормознутую подачу низкочастотного диапазона. Что перевесит в этих качелях каждый решает для себя сам.

    Во во, о том же !!
    :beer:

    Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд

    Babka_v_kedax:

    Для дома, для квартиры? Вы шутите?

    Имеете полное право так думать, не буду Вас (специалиста) переубеждать. :)

    Я знаю, что ничего не знаю ))
  • NVLover Senior Member
    офлайн
    NVLover Senior Member

    1170

    17 лет на сайте
    пользователь #11256

    Профиль
    Написать сообщение

    1170
    # 6 июня 2020 18:13
    ALEXEY (Smoker):

    Решив одну проблему, разгрузив акустику, мы порождает иную, а именно мы можем суммировать только моносоставляющую НЧ диапазона, а там далеко не все сведено в моно...

    Сейчас вроде популярно 2 сабвуфера использовать в ДК: 5.1 легко превратилось в 7.2 и даже больше АС.

  • Aлександр__M Senior Member
    офлайн
    Aлександр__M Senior Member

    9566

    10 лет на сайте
    пользователь #256006

    Профиль
    Написать сообщение

    9566
    # 6 июня 2020 18:31

    NVLover,
    ИМХО более популярны т.н. саудбары :rotate: , а 2 саба могут понадобиться в достаточно большом или специально сконструированном под кинотеатр помещении.

    Я знаю, что ничего не знаю ))
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    974

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    974
    # 6 июня 2020 18:53 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    ALEXEY (Smoker), Наверно не ошибусь, если скажу, что не все суб басовые головки более тяжелые.
    Кроме тех что выдают большое давление в компактных корпусах.
    И что мешает сделать саб на обычной голове тупо трехполосника, обрезав ее не на 400, а на 80гц?

  • NVLover Senior Member
    офлайн
    NVLover Senior Member

    1170

    17 лет на сайте
    пользователь #11256

    Профиль
    Написать сообщение

    1170
    # 6 июня 2020 19:09
    Aлександр__M:

    ИМХО более популярны т.н. саудбары

    Не поспоришь конечно. Правильнее было бы написать - есть возможность использования 2-ух сабов.

  • Aлександр__M Senior Member
    офлайн
    Aлександр__M Senior Member

    9566

    10 лет на сайте
    пользователь #256006

    Профиль
    Написать сообщение

    9566
    # 6 июня 2020 19:23
    NVLover:

    Правильнее было бы написать - есть возможность использования 2-ух сабов.

    Есть ли смысл использования 2-х ?? Думаю будет больше вреда чем пользы.У меня один достаточно большой и тяжёлый - более чем хватает.

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    Neadych:

    Aлександр__M, Я немного о другом. Даже если Рес отстроит корректно низ каждой АС отдельно, то как они вместе звучать будут вопрос. В отличие от ситуации где весь бас (нижний-средний) играет один источник.

    Нормальный ресивер всё САМ отстроит (АЧХ/ФЧХ) и ещё ошибки подключения нарисует )))

    Я знаю, что ничего не знаю ))
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    19622

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    19622
    # 6 июня 2020 20:33
    ALEXEY (Smoker):

    Суббасовые головки более тяжёлые, что влечёт за собой более тормознутую подачу низкочастотного диапазона.

    На самом деле все это компенсируется намного более мощной магнитной системой и мощностью в сабах. Если в обычной акустике стандартная мощность 40-80-12 Вт, то в нормальных сабах используются усилители 1000Вт+. Так что не совсем понятно, о какой тормознутой подаче вы говорите. Опять же, саб-сабу рознь.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    603

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    603
    # 6 июня 2020 20:43 Редактировалось 12nicks, 1 раз.

    Есть ли смысл использования 2-х ?? Думаю будет больше вреда чем пользы

    Если сигнал моно на два, а так типа колонки. Тут главнее соответствие всех колонок по АЧХ и чувствительности. Что бы звуковые образы не теряли координаты от частоты, как наблюдается у "Про лоджик 2". Для ДК. Предположительно, что для тыла чувствительность должна быть даже чуть выше, чем фронт.

    У всего хорошего есть враг....
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    19622

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    19622
    # 6 июня 2020 20:47
    Aлександр__M:

    Нормальный ресивер всё САМ отстроит (АЧХ/ФЧХ)

    Ну прям таки, фчх он отстроит и ачх. Максимум задержки и простенькую румкоррекцию.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    603

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    603
    # 6 июня 2020 21:20
    Wolfheart:

    Максимум задержки и простенькую румкоррекцию

    С таймингами вопросов нет. Румкоррекция - сомнительно. Но под чувствительность - большой вопрос. Регулировка идет по одной громкости. На этой громкости будет максимальное " погружение". Но громкость по ходу меняется.

    У всего хорошего есть враг....
  • ALEXEY (Smoker) Senior Member
    офлайн
    ALEXEY (Smoker) Senior Member

    615

    11 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    615
    # 6 июня 2020 21:39

    Я уже размещал в своё время ссылки на динамические головки. НЧ головка и Суб НЧ головки различаются по своим характеристикам и внешнему виду при одинаковом диаметре и в рамках одного и того же производителя. 10-12-15-18 дюймов, это не важно. Особенно это заметно при виде сбоку. Даже если отбросить все прочие параметры описанные в даташите для инженеров, то для обывателя совершенно понятным окажется то, что суббасовые головки более глубокие в профиле и с более длинноходным подвесом, даже если он тканевый и кажется условно короткоходным, то есть не имеет большой губы, чем изобилуют решения для автозвука. С более прочной и тяжёлой (почти всегда, для классических ЗЯ, ФИ конструкций) подвижной системой.

    Никакой электрической мощностью вы не скомпенсируете массу подвижной системы динамической головки, чтобы повлиять на характер её поведения. Высокая чувствительность головок нужна далеко не только ради более высокого звукового давления, при меньшей подводимой электрической мощности. Большинство условных меломанов, использует активные сабвуферы, поэтому параметры чувствительности головок для них, при выборе агрегата, остаётся за скобками, но при желании мы можем путём несложных расчётов его прикинуть в каждом конкретном случае. Мощностью лишь можно обеспечить необходимый уровень звукового давления. Но если динамик "тупит" на 10-50-100 Вт, то и приложенные 1000 Вт ситуацию не исправят. Мазня будет слышна всегда, хотя ЗЯ в определённой степени нивелирует ситуацию, но полностью "болезнь" излечить не в силах.