Компьютер как источник Hi-Fi звука и сетевые стримеры

11vasya:

теперь уже вы намекаете, что раньше не умели воспроизводить низкие частоты, так как не было мощного звука?))

Нет, я вообще не говорил, что раньше не умели воспроизводить низкие частоты. Я описывал свои ощущения от сравнительного прослушивания в контексте громкости. Трэки с высоким DR нужно слушать громко, в этом случае они и тембрально будут хорошо сбалансированы.

11vasya:

а на высокой ухо натянет перепонку для защиты

"Высокая", "низкая" это всё очень относительно.

11vasya:

это я немного развил ваши высказывания, что для качественного воспроизведения низких частот необходимо их сильно ( относительно более высоких) усилять.

На низкой громкости, исключительно для реализации тонкомпенсации, типа "просто добавив нужный уровень эквалайзером".

11vasya:

а если вспомнить, что тогда не было такой элементной базы, то становится очевидным, что низкие частоты в музыке тогда были не актуальны.

Да нормально было с низкими частотами, просто не лезли в суббасовый 20-40Гц диапазон и хватало даже для концертов, для дома так и подавно.

11vasya:

звук формируется кодеком или ещё каким звуковым движком

Нет. Собственно, чушь, которую несут отдельные люди, которым разные ОСи звучат по разному может иногда иметь под собой основания. Но только иногда (когда криво реализована либо звуковая подсистема ОСи, либо драйвера, либо плеер).
Корректно реализованные драйвера, исключающие влияние звуковой подсиситемы ОСи (основа для качественного вопросизведения звука в любой операционной системе) - должны позволять побитную передачу звуковых данных на собственно устройство вопросизведения (звукову карточку, ЦАП, стример, или что там еще подключено). При правильной реализации USB интерфейса при передаче обеспечивается нулевой джиттер, и, соответственно, качество вопроизведения зависит только и исключительно от самого железа и прошивки устройства. Если касаться уровня софта, то там тоже все достаточно просто - задача корректно распаковать форматы/контейнеры и отдать драйверу не измененный звуковой поток (если только это явно не решил пользователь). Если плеер изменяет звук вне воли пользователя - ему место на помойке.

11vasya:

движку пофиг на интернет и прочее - он или работает, или нет.

У меня есть сомнение в этом утверждении. Он работает, когда ему дадут процессора время.
Если почитать про систему переключения потоков в Виновс, то можно узнать, что система отдает приоритет во-первых своим "важным" сервисам, во вторых приложениям, что обладают фокусом, что бы пользователю было приятно тыкать мышью.
Приоритеты динамические. И, например, чтение диска приложением может быть вульгарно приостановлено каким-то системным сервисом, а мы как бы файл с музыкой откуда-то читаем, хотим равномерно посылать в звукопримник, да? Мож он хуже работает, если неравномерно посылать?
Другими словами это не реалтайм система, в ней потоку кванты времени выделяются "именем северного сияния" и не гарантированы. Касаемо чтения с носителей трудности были видны особливо на ранней стадии, когда вставив носитель в USB или CD-drive можно было повесить все вплоть до голубого экрана ( была презентация плуг-нд-плея с Билом на весь мир с блюскрином). Сейчас многое допилили да и мощность процессоров гигантски выросла, но и следом систему нагрузили черти каким количеством служб. И, что интересно, с каждой версией памяти все время становится мало ( а говорили 1МВ буде достаточно )

Wolfheart:

сть еще несколько важных терминов, кроме операционной системы реального времени... многопоточность и мультизадачность. А как вас почитаешь, так кажется, что воспроизведение банального ролика с ютубчика - неподъемная задача

Когда я вещал про переключение потоков и приоритетов это как бы и означает " многопоточность и мультизадачность." Не?
В моем послании не было "не справляется", было о равномерности передачи..
Ну раз со стороны это не видно, замолкаю. Нельзя путать собеседников.

Shmulhe, "тихо" и "громко" здесь относительны. "Тихо" это моя нормальная, рабочая громкость, от 70 до 80дБ навскидку. "Громко" это 90+, я так не слушаю, но так мне уже начинают быть слышны преимущества треков с высоким DR.
C учётом того, что DR по треку это усреднение в каком-то временном промежутке, то в треке с DR от 10 и выше разброс громкостей разных инструментов или их "частей" может достигать все 20дБ и при пиках в 90 тихие участки при этом будут доходить хорошо если до 70. При меньшей общей громкости(60-70дБ) тихие участки просто потонут в шумах. Плюс разница в восприятии на разных громкостях.
Я не утверждаю, что треки с низким DR нужно слушать тихо. Я говорю, что вся их детальность доступна уже на низкой громкости. Их можно слушать громко, но они уже "сыграны громко" на мастере и при увеличении громкости выше определенного предела новых деталей в звуке не появляется. Какой смысл "зумиться" туда, где ничего при этом не меняется.
В треках с высоким DR наоборот, на низкой громкости детали в тихих моментах не слышны, их нужно вывести на приличную громкость чтобы все расслышать, но и позволяют они при этом больше.

oldq:

вы всё это время рассказываете про особенности непосредственно вашего воспроизводящего тракта

Про какие особенности тракта вы говорите? Сможете назвать измеряемые параметры?

А заодно приведёте характеристики своего слуха, которые перекрывают эти параметры. Тогда можем поговорить предметно.

Yur:

В треках с высоким DR наоборот, на низкой громкости детали в тихих моментах не слышны, их нужно вывести на приличную громкость чтобы все расслышать, но и позволяют они при этом больше.

Опять очень сомнительное и субъективное утверждение.
Могу вбросить на вентилятор при этом — на низкой громкости нет сильного влияния баса еще на общую мощность и громкость, а СЧ и ВЧ мы отлично слышим чисто физиологически, гораздо лучше чем бас. То есть на низкой и средней громкости (если не долбишься в уши и аудиокарта имеет DR от 110Дб и вплоть до 130Дб), будут слышны все детали без проблем, а в деталях, точнее в "жире", пострадает только бас на низкой громкости

Yur:

Я не утверждаю, что треки с низким DR нужно слушать тихо. Я говорю, что вся их детальность доступна уже на низкой громкости. Их можно слушать громко, но они уже "сыграны громко" на мастере и при увеличении громкости выше определенного предела новых деталей в звуке не появляется.

Детали в звуке не могут сами собой появиться, это какая-то фантастика, либо они есть, либо их нет. Как правило, главная проблема детальности звука именно в аппаратуре и неспособности конкретного экземпляра человеческих ушей что-то воспринимать нормально в среднем по больнице. Тем более треки с низким DR имеют искажений из коробки гораздо больше из-за слишком сильного разгона по громкости и зажиманий всего и вся под лимитеры "для того чтобы качало"

В остальном действует банальная звуковая маскировка, если не слышно каких-то особо тихих звуков, которые присутствуют в тракте. К примеру, какое-то множество звуков окружения в фильме, которые шум в вашей комнате просто маскирует, пока они условно до вас из колонок 2 метра летят. При этом в наушниках все отлично слышно будет, т.к. нету никаких дополнительных факторов, которые будут мешать распространению и способствовать затуханию звуковых волн до ваших ушей, т.к. источник прямо возле уха и вы изолируетесь дополнительно от шума окружения в них

Shmulhe:

аудиокарта имеет DR от 110Дб и вплоть до 130Дб

И толку от этой сотни, если фоновый шум днём с открытыми окнами достигает 40-45дБ, а сверху мы ограничены макс громкостью? Может кто-то и слушает в камере с полной изоляцией, но я не про это веду разговор.

Shmulhe:

будут слышны все детали без проблем, а в деталях, точнее в "жире", пострадает только бас на низкой громкости

Во-первых не только бас, восприятие самых верхних ВЧ тоже зависит от громкости. Во-вторых, именно этот "жир" это и есть детали, которые мы потеряем на низкой громкости в записи с высоким DR, поэтому я буду увеличивать громкость, пока этот самый жир не услышу, иначе у меня будут 2 разные записи: с жиром и без и сравнивать их вообще никак не получится. И жир этот появляется, но на довольно высокой громкости.

Shmulhe:

Детали в звуке не могут сами собой появиться, это какая-то фантастика, либо они есть, либо их нет

Естественно, я имею ввиду их слышимость, выход на уровень восприятия человеком. В записи они есть и техника их воспроизводит, вопрос в том, чтобы они достигли сознания.

Shmulhe:

Как правило, главная проблема детальности звука именно в аппаратуре и неспособности конкретного экземпляра человеческих ушей что-то воспринимать нормально в среднем по больнице.

Я не буду утверждать, что обладаю идеальными ушами и аппаратурой. Тем более, детальности на треке с малым DR мне хватает, а недостаток жира на треке с большим DR вы и сами заметили. Техника для прослушивания музыки давно уже вышла на уровни, позволяющие не беспокоиться о технических аспектах воспроизведения, всё упирается в слуховые возможности человека и записи, сделанные с учётом этих особенностей, а как иначе, не для котов же и летучих мышей их делать.

Shmulhe:

Тем более треки с низким DR имеют искажений из коробки гораздо больше из-за слишком сильного разгона по громкости и зажиманий всего и вся под лимитеры "для того чтобы качало"

В моей фонотеке таких записей нету, или я этого не слышу, что для меня равнозначно.

Shmulhe:

В остальном действует банальная звуковая маскировка, если не слышно каких-то особо тихих звуков, которые присутствуют в тракте

Но зачем напрягаться пытаясь расслышать тихие звуки если можно сделать их громче? Громкие звуки тоже станут громче, но такова цена за высокий DR, а как вы хотели?

Shmulhe:

При этом в наушниках все отлично слышно будет

Я слушаю в наушниках, чтобы минимизировать влияние окружающей среды. И разница, которую я описываю, была услышана в том числе в наушниках.