Ответить
  • Крошка Енот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member Автор темы

    16868

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    16868
    # 1 февраля 2007 03:48 Редактировалось Babka_v_kedax, 47 раз(а).

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Errik512 Member
    офлайн
    Errik512 Member

    232

    2 года на сайте
    пользователь #2200438

    Профиль
    Написать сообщение

    232
    # 8 февраля 2020 11:03
    southpaw:

    ЦАПа Cambridge Audio DacMagic 100-КНИ- 0,0025%- 250$
    ЦАПа PS Audio DirectStream DAC- КНИ- 0,03%- 7800$
    По вашей логике надо брать первый? Вы верите, что он лучше звучит

    я верю в то что Я неуслышу разницы)))
    просто почитав эту тему... я непонимаю споры о качестве usb, шляп и прочего....

    xz1c, se, a3, lumia830
  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    369

    более полугода на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    369
    # 8 февраля 2020 11:09
    Errik512:

    southpaw:

    ЦАПа Cambridge Audio DacMagic 100-КНИ- 0,0025%- 250$
    ЦАПа PS Audio DirectStream DAC- КНИ- 0,03%- 7800$
    По вашей логике надо брать первый? Вы верите, что он лучше звучит

    я верю в то что Я неуслышу разницы)))
    просто почитав эту тему... я непонимаю споры о качестве usb, шляп и прочего....

    Не сомневайтесь, разница как говорится не в нюансах, слышат все и не в пользу первого разумеется.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17149

    13 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17149
    # 8 февраля 2020 11:11

    southpaw, вы очень филигранно уходите от прямого ответа. Хотелось без всей этой воды, конкретно по пунктам все технические минусы малины как стримера. Мантры аудиофильские можно сразу опустить. Заодно про влияние БИОСа технические пояснения бы.

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    369

    более полугода на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    369
    # 8 февраля 2020 11:40
    Babka_v_kedax:

    southpaw, вы очень филигранно уходите от прямого ответа. Хотелось без всей этой воды, конкретно по пунктам все технические минусы малины как стримера. Мантры аудиофильские можно сразу опустить. Заодно про влияние БИОСа технические пояснения бы.

    Плата малины создана с максимальной экономией на всём, в том числе и её набортном питании. Кардинально улучшить её можно только заново разведя плату и использовав другие комплектующие. Этим собственно и отличаются бюджетные решения от топовых Линн, ДЦС и др. Джиттер и EMI на USB у малин значителен, поэтому звук по USB неприемлемый даже для нетребовательных звуколюбов.
    Про БИОС, я уже много раз писал- это аппаратные настройки железа и они однозначно влияют на спектры шума и джиттер при использовании USB Audio, так же как и качество комплектующих самого железа. Нет тут никакой метафизики.... Просто необходимо признать, что асинхронность в цап это не панацея. Но для этого нужно просто попробовать с таким цапом, использовать например другой кабель. Даже при реклоке внутри самой МС ЦАП(например как у ESS) влияние его чётко слышно.....Вы сами недавно сравнивали разные конвертеры- разница однозначно есть...

  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    777

    3 года на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    777
    # 8 февраля 2020 12:12 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    369

    более полугода на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    369
    # 8 февраля 2020 12:30 Редактировалось southpaw, 1 раз.
    WatchDog:

    "Я вот заметил неоспоримое влияние фазы луны на звук. Оно и понятно: луна постоянно меняет свое положение относительно солнца, а это очень большие объекты с огромным влиянием на все земное.
    И никакие измерения и исследования тут не нужны. Это логично и должно быть понятно каждому".

    Кратко о southpaw и его религии.

    Какая ещё религия?
    Скажите- как изменится наведённый джиттер на контроллер установленный на полигоне МП, если уменьшить ток потребления ЦП, установленного на этом же полигоне в 10 раз?
    С какой целью в высококачественной технике используются локальные полигоны, а не общие? Зачем в этом случае необходимы независимые, гальванически несвязанные ИП? Что такое земляная петля на ВЧ и почему она вредна?
    Транспорт от DCS играет так же как малина? Лишь бы битперфект был?

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    4886

    18 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    4886
    # 8 февраля 2020 12:39 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    southpaw:

    Скажите- как изменится наведённый джиттер на контроллер установленный на полигоне МП, если уменьшить ток потребления ЦП, установленного на этом же полигоне в 10 раз?
    С какой целью в высококачественной технике используются локальные полигоны, а не общие? Зачем в этом случае необходимы независимые, гальванически несвязанные ИП? Что такое земляная петля на ВЧ и почему она вредна?

    Вы пытаетесь убедить в повара, уверовавшего в найденный им рецепт абсолютной приправы, способной превратить по его мнению любое убогое блюдо в кулинарный шедевр, в том, что приготовлению еды и самим продуктам тоже нужно уделять внимание. :)

    Носители идей фикс трудноизлечимы. :)

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    777

    3 года на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    777
    # 8 февраля 2020 12:54 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6334

    15 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6334
    # 8 февраля 2020 12:55

    AMUR, спасибо за очередной, крайне важный и познавательный для всех пост, в этой теме. :lol: Как там продажи "звучащих" проводков, хорошо идут?

    Seek and Destroy...
  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    369

    более полугода на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    369
    # 8 февраля 2020 13:28
    WatchDog:

    Да и выдернутые факты не всегда получается осмыслить. Даже простые, например, как реклок.

    Что нужно ещё для осмысления, если у цапа с аппаратным встроенным в МС реклоком слышно в слепом тесте 10 из 10 влияние цифрового кабеля, фазировки сети, сетевых кабелей, сетевых фильтров, замена транспортов, конвертеров, ОС и пр.
    Биться бошкой об пол, с молитвами, что этого не может быть?

    WatchDog:

    Я уже одному клону объяснял, что при уменьшении тока нагрузки импульсного стабилизатора, помех в устройстве только прибавится. Причем прямо пропорционально. Надо объяснять почему?

    Помехи в источник питания и интермодуляция на общем проводе, как говорят в Одессе- две большие разницы. Объяснять надо? Образования то хватит понять?

    WatchDog:

    Услышав же чистый звук без приукрас, они пафосно морщатся: "мертвяк" :trollface: .

    Чистый он потому и чистый, что там от звука ничего не осталось. Вся динамика и жизнь аппроксимировалась в синус с помощью ООС.
    У малины точный-классный звук, а у DCS он полное говно, так? Ну и у кого тут религиозный бред?
    Ну и ещё один вопрос на засыпку- зачем DCS делают внешний клок для транспорта, за кучу зелёных боливар, если реклок в их же цапе всё "вылечит"? А самое главное, зачем его покупают страждущие меломаны? Им денег некуда деть? Сказочки про то, что все богатеи дебилы, оставьте для бесед на кухне под горилку.

  • Pashik-K Senior Member
    офлайн
    Pashik-K Senior Member

    1259

    10 лет на сайте
    пользователь #202392

    Профиль
    Написать сообщение

    1259
    # 8 февраля 2020 13:37

    Блиин, попкорн кончился...

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    3119

    16 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    3119
    # 8 февраля 2020 14:07

    Расширение списка стримеров на что обратить значение будет?

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    777

    3 года на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    777
    # 8 февраля 2020 14:10 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    369

    более полугода на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    369
    # 8 февраля 2020 14:36
    WatchDog:

    Нужен мозг, который в состоянии объяснить причину. Реклок - это теория. От теории до практики как до луны пешком. Если у какого-нибудь левши не получается подковать блоху, то не нужно пенять на кузнечное дело.

    Вот именно- не существует в природе цапов толерантных к транспорту. Это только в теории....

    WatchDog:

    А зачем мешаешь две большие разницы в одну? Объясни раздельно по каждому вопросу. Начни с коней и слонов :D ,т.е. со спектра и мощности помех на выходе стабилизатора (соответственно и на земляных полигонах).

    При использовании отдельного ИП для ЦП с низкой паразитной ёмкостью к сети, синфазная помеха работы ШИМ не вытекает в полигон и не является проблемой с интермодуляцией. Все остальные помехи подавляются шунтирующими конденсаторами на самой нагрузке. Если источник питания общий, как с малиной, и полигон тоже, ни о каком качественном питании речи уже не идёт...

  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    777

    3 года на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    777
    # 8 февраля 2020 15:21 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17149

    13 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17149
    # 8 февраля 2020 18:54
    southpaw:

    Babka_v_kedax:

    southpaw, вы очень филигранно уходите от прямого ответа. Хотелось без всей этой воды, конкретно по пунктам все технические минусы малины как стримера. Мантры аудиофильские можно сразу опустить. Заодно про влияние БИОСа технические пояснения бы.

    Плата малины создана с максимальной экономией на всём, в том числе и её набортном питании. Кардинально улучшить её можно только заново разведя плату и использовав другие комплектующие. Этим собственно и отличаются бюджетные решения от топовых Линн, ДЦС и др. Джиттер и EMI на USB у малин значителен, поэтому звук по USB неприемлемый даже для нетребовательных звуколюбов.
    Про БИОС, я уже много раз писал- это аппаратные настройки железа и они однозначно влияют на спектры шума и джиттер при использовании USB Audio, так же как и качество комплектующих самого железа. Нет тут никакой метафизики.... Просто необходимо признать, что асинхронность в цап это не панацея. Но для этого нужно просто попробовать с таким цапом, использовать например другой кабель. Даже при реклоке внутри самой МС ЦАП(например как у ESS) влияние его чётко слышно.....Вы сами недавно сравнивали разные конвертеры- разница однозначно есть...

    Я нашем причину "разницы" и она лежала в другой плоскости. Проблема тактирования решается асинхронным ЦАП и пофигу что у вас там с джиттером на источнике, поток тактируется приемником

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    369

    более полугода на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    369
    # 8 февраля 2020 21:49 Редактировалось southpaw, 1 раз.
    WatchDog:

    Хоспади... опять каша из несвязанных слов и соскакивание с конкретного ответа на конкретный вопрос.

    Прежде чем требовать, потрудись ответить хоть на один вопрос, что задал я.
    На все твои вопросы я ответил максимально подробно, учитывая что ты в курсе темы. Если нет, то извиняй....

    WatchDog:

    Ответь хотя бы на один: как увеличение мощности и расширение спектра помех в устройстве, а именно это и происходит при уменьшении нагрузки (тактовой ЦП), при одновременном увеличении напряжения питания ЦП, может привести к уменьшению джиттера?

    Ответ никак. Так как "увеличение мощности и расширение спектра помех в устройстве", при уменьшении тока нагрузки не происходит, тем более "при увеличении напряжения ЦП"- с какого перепугу оно должно увеличиться?
    Сам придумал причину, сам её отверг. Блеснул.... Помехи про которые ты пишешь, не являются проблемой, так как эффективно шунтируются конденсаторами возле потребителя, не вытекая в полигон, по сути являясь исключительно дифференциальными, с малым током.
    Всё с точностью наоборот, уменьшение синфазного и дифференциального тока на полигоне уменьшает в разы паразитные токи в сигнальных цепях периферии и её питании. Это ещё не касаясь уменьшения самой тактовой частоты ЦП, вследствие уменьшения площади вытекания огибающей потребления тока на край полигона из за его реактивности. Вот это действительно влияет на уменьшение джиттера.

  • Pashik-K Senior Member
    офлайн
    Pashik-K Senior Member

    1259

    10 лет на сайте
    пользователь #202392

    Профиль
    Написать сообщение

    1259
    # 8 февраля 2020 22:01
    southpaw:

    Это ещё не касаясь уменьшения самой тактовой частоты ЦП, вследствие уменьшения площади вытекания огибающей потребления тока на край полигона из за его реактивности.

    Поясните пожалуйста, а то чувствую себя идиотом.

  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    369

    более полугода на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    369
    # 8 февраля 2020 22:20
    Pashik-K:

    southpaw:

    Это ещё не касаясь уменьшения самой тактовой частоты ЦП, вследствие уменьшения площади вытекания огибающей потребления тока на край полигона из за его реактивности.

    Поясните пожалуйста, а то чувствую себя идиотом.

    Возвратный ВЧ ток течёт по полигону не по кратчайшему пути, а по пути наименьшего импеданса.

  • Pashik-K Senior Member
    офлайн
    Pashik-K Senior Member

    1259

    10 лет на сайте
    пользователь #202392

    Профиль
    Написать сообщение

    1259
    # 8 февраля 2020 23:46
    southpaw:

    Возвратный ВЧ ток течёт по полигону не по кратчайшему пути, а по пути наименьшего импеданса.

    southpaw:

    Вот это действительно влияет на уменьшение джиттера.

    а вам не кажется, что вы снова несете херню? мягко говоря...