Ответить
  • Chamfort Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chamfort Senior Member Автор темы

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 23 сентября 2006 13:01 Редактировалось Babka_v_kedax, 31 раз(а).

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15238

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15238
    # 29 марта 2024 17:12 Редактировалось larion, 1 раз.

    Так сделаны некторые Просиид, Квод (они же и внешний коакс. вход имеют, те как цап работают) Топовая старая Ямаха, но там клок по моему заводится от транспорта. И еще такие есть, всё не упомнить.

    TypTop:

    Наименование тут можно?

    Это было в соотв. ветке, но искать не пойми чего ради времени жаль...

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    А в Hegel, плата от которого выше, повторю, внешнего СПДИФ входа нет.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1286

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1286
    # 29 марта 2024 19:46 Редактировалось TypTop, 3 раз(а).
    larion:

    А там не все так просто с выводом i2s с тенора, об этом есть в др. местах.

    ответа про "не просто" нет. Отнесём к бла-бла, паства схааает)

    larion:

    А в Hegel, плата от которого выше, повторю, внешнего СПДИФ входа нет.

    позвольте, уважаемый larion , я повторю, на что Вы делали упор в своем посте... и мое скромное критическое замечание касательно Вашего утверждения об использовании SPDIF не вовне, а ВНУТРИ.

    TypTop:

    larion:

    это USB девайс, а внутри SPDIF, далее ASRC и потом только мс цап,

    Это пример того, что видите вы одно, а в реальности это другое.

    Сомневаюсь, что Вы , larion, верно расписали... IMHO

    Далее Вы почему-то стали делать упор на использование SRC)))...
    Наименование CD я попросил, потому что из Ваших слов не было до конца ясно, что Вы имеете в виду под "также сделано"...
    CD Player MIMETISM 20.1 внутри с дисковода получает SPDIF... и в рекламе
    https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url ... bjjyOLEMKp
    пишут об использовании далее SPDIF ресивира CS8416, и это обыграно как большое преимущество такого решения, но как по мне, то для падких на рекламу... Упоминается "передовой" SRC4190, хотя даже у TI есть передовее.

    Не могу утверждать с абсолютной уверенностью, но на мой взгляд решения с использованием не необходимого преобразования сначала в SPDIF , а затем в какой-то формат для DF или SRC не имеет выйгрыша по качеству... Именно использование в этой связке SRC, а не DF указывает на необходимость дальнейшего снижения джиттера с помощью SRC...
    Думаю тут роль сыграл транспорт, с него было удобнее снимать SPDIF, через буфер посылать на выход, ну и за одно использовать внутри...

    larion:

    но искать не пойми чего ради времени жаль...

    Прабачце конечно,... Thanks за ответы.

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15238

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15238
    # 29 марта 2024 20:39

    Какое занудство. Похоже тебе просто нечем заняться. ЦАП в первом сегодняшнем посте сделан именно так, как я и написал, у меня сомнений на сей счет нет. И вовсе не из-за "выигрыша", проигрыша. Ты спросил про ПКД, я привел конкретный пример. И таких достаточно (через СПДИФ) внутри. В своем посте я делал упор, что пользователь на самом деле может не знать, как это сделано в ЦАП. Да ему и не нужно. Но вот сюрприз от хегеля, хотя и давно.

    Обсуждать с тобой "обыгранные преимущества" и что там в рекламе когда было, мне совершенно неинтересно, у меня это вертак был. Да и не по теме это здесь.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25283

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25283
    # 29 марта 2024 21:43 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    larion:

    ЦАП в первом сегодняшнем посте сделан именно так, как я и написал

    Доказательств, я так понимаю, не последует? У вас, просили именно их,...

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1286

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1286
    # 29 марта 2024 22:04 Редактировалось TypTop, 3 раз(а).
    larion:

    А там не все так просто с выводом i2s с тенора, об этом есть в др. местах. А разглядеть приемник SPDIF не удалось?

    Я написал, что мне удалось рассмотреть на картинке плохого качества, приведенного Вами Hegel.

    larion:

    Это пример того, что видите вы одно, а в реальности это другое.

    larion:

    В своем посте я делал упор, что пользователь на самом деле может не знать,

    Учитывая, что Вы не отвечаете на некоторые вопросы касательно ЦАП Hegel, сделали занудный вброс оттого, что "есть чем заняться", а затем - "Обсуждать с тобой ... мне не интересно", предположу, что упор в своем посте, возможно сами не осознавая, делали на то, что Ваше видение непревзойденно лучше любого из участников форума. Другие не способны видеть и понимать..., "это ж понимать надо")))

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15238

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15238
    # 29 марта 2024 22:05

    Ребята, если у вас есть иное объяснение наличию в схеме приемника АК4118 (при отсутствии SPDIF входа), я весь внимание...Жду...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1286

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1286
    # 29 марта 2024 22:06 Редактировалось TypTop, 2 раз(а).

    Не видно его! (((
    Что мешает в дополнение к картинке указать модель... перечислить элементы на которых реализовано глубже кого-либо видение...?

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15238

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15238
    # 29 марта 2024 22:18
    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    Я не делал никаких вбросов, есть плата ЦАП и я вижу, что она сделана именно так. Это интересно. Почему, я могу лишь предположить. Потому что давно интерсовался вопросом преобразования юсб-спдиф для цап с приемником ямаха. И вот именно 7022 именно с выходом спдиф была рекомендована, а по квадратной шине как раз нет. Подробности не помню уже.

    Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд

    Но интересно другое. Он хоть и бюджетный и давний, но не настолько. На тот момент были и другие решения. На плате есть имя разработчика, возможно он видел это дело именно так и знал про 7022 больше.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1286

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1286
    # 29 марта 2024 22:32

    Да, большинство потребителей в лучшем случае интересуются типом чипа ЦАП, в ЦАПе...

    ОК AK4118 - это убедительно. Вот бы ещё убедиться, что входа SPDIF у ЦАПа нет))). Хотя не обязательно, такое решение вполне может быть из-за унификации, т.е плата может использоваться как в моделях со входом SPDIF, так и без. Если так, то за последнюю потребитель переплачивает)))

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15238

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15238
    # 29 марта 2024 22:37

    Не может, чипа на плате не было бы, только место под него, они удавятся за копейку, а 4118 по меркам детали денег стоит. Hegel hd2 по моему модель. Убеждайтесь.

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    Всегда часть деталей просто не запаивается на унифицированой плате.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7273

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7273
    # 29 марта 2024 22:44

    Вот вы все знаете, а продавцы нас дурят :evil:

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1286

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1286
    # 29 марта 2024 22:55 Редактировалось TypTop, 4 раз(а).
    larion:

    Не может, чипа на плате не было бы, только место под него, они удавятся за копейку

    С философской точки - быть может всё, что только может))). Как потом реклама обыграет. Представьте, одно дело реклама - наш ЦАП сделан на одном найкрутейшем чипе "всё в одном". Это не убедительно. Чем больше "крутых" чипов, тем убедительнее.
    В былые времена количество активных элементов даже в названия забивали - ВЭФ-12, ВЭФ-17.
    В детстве в древнем журнале "Радио" читал о какой-то Японской конторе, которая ради рекламы напихала в приемник совершенно не нужных транзисторов - в бестрансформаторном УНЧ для смещения в выходном каскаде аж 10 шт. насколько помню и верю...

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15238

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15238
    # 29 марта 2024 23:28

    Нее, это не униф. плата. Если бы 4118 обслуживал доп. входы, он бы в другом месте располагался, а тут все читается от входа к выходу.

    Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд

    oleg_s:

    а продавцы нас дурят

    Они продают то, что продают. И насчет дурят, тут как раз спорно. Во первых изделие недорогое, а во вторых, совсем не факт, что такое решение в данном конкретном случае, это плохо. Может как раз и наоборот. Тем более с компом. Там результат для ух прямо с примененными решениями и компонентами не связан.

    Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд

    По опыту прослушивания как минимум трех ПКД с ASRC, а наверно и четырех, причем с разными чипами, AD в тч, могу сказать, что звук всегда несколько смягченный и плавный, но не мыльный и мутный. И многим это придется по душе. С компом, думаю, еще более уместно. Ну как именно с этим цап, не знаю.

    Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд

    TypTop:

    В детстве в древнем журнале "Радио" читал о какой-то Японской конторе, которая ради рекламы напихала в приемник совершенно не нужных транзисторов

    Могли и набрехать про капиталистов проклятых. Препод по политэкономии говорит, если буржуй после работы развозит автобусом работников домой в дождь, он не о них думает, а о себе. На работу не выйдут, заболеют, убытки. Я спрашиваю, так что, пусть мокнут? .....-С таким убеждениями ты учебу не закончишь... :evil:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1286

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1286
    # 30 марта 2024 04:28 Редактировалось TypTop, 14 раз(а).
    larion:

    По опыту прослушивания как минимум трех ПКД с ASRC, а наверно и четырех, причем с разными чипами, AD в тч, могу сказать, что звук всегда несколько смягченный и плавный, но не мыльный и мутный. И многим это придется по душе.

    SRC или то же самое ASRC вполне может используется и в CD Players и в DACs и довольно часто, хотя бы потому, что во многих чипах DAC, например

    внутри самого чипа установлен именно ASRC вместо DF, так об этом никто и не...

    Не SRC напрягает в Hegel, а лишнее преобразование в SPDIF, а потом из него с помощью по-хорошему не нужной AK4118 обратно в какой-нибудь формат (I²S or left-justified or right-justified) для SRC.

    Получается что Вы, larion, придерживаетесь мнения, что путь сигнала USB>SPDIF>SRC>DAC (с микрухой AK4118 ) хоть и затратнее по затратам на реализацию, но по качеству (параметрам, по субъективному восприятию) существенно лучше, чем более короткий и менее затратный USB>SRC>DAC (без AK4118), ведь TE7022 позволяет обойтись без AK4118.

    Добавляет ли AK4118 (если вообще добавляет, а не ухудшает) столько качества, что буржуи готовы не удушиться, и поставить её?

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15238

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15238
    # 30 марта 2024 13:00 Редактировалось larion, 2 раз(а).
    TypTop:

    Получается что Вы, larion, придерживаетесь мнения, что путь сигнала USB>SPDIF>SRC>DAC (с микрухой AK4118 ) хоть и затратнее по затратам на реализацию, но по качеству (параметрам, по субъективному восприятию) существенно лучше

    Не придерживаюсь. Но допускаю, что именно с 7022 такое решение дает лучший результат. Тем более припоминаю, что и читал об этом когда-то.

    Давно я брал сигнал СПДИФ со звуковой карты компа, даже не одного. Ничего хорошего. СД - транспорт работал несопоставимо лучше. Потом появились разные преобразователи. Тот же хмос или см выводят и СПДИФ. Может и неплохо. Надо проверять. С СПДИФ гальваноразвязку ЦАП от компа легко обеспечить, это плюс.

    Добавлено спустя 6 минут 29 секунд

    4118 нормальный приемник. У меня есть цапа с ним. Китай на 1794. Опять же, от хорошего траспорта работает нормально. От компа хз, не пробовал. Там есть возможность установки платы юсб входа. Но, как выяснилось, точно также-через СПДИФ.

    PS. СПДИФ конечно то еще счастье, но USB вообще не для аудио. Проспосабливали потом. И мы не знаем, как там в этих чипах что преобразовывается, а могут быть и сюрпризы, как с этим хегель. Мало того, что надо в этом хорошо разбираться, так еще и производитель дает информацию по применению, а что там и как хз, в лучшем случае структурная схема. Потом уже накапливается коллективный опыт использования. Но опять же, он многофакторный.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15238

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15238
    # 20 апреля 2024 13:37

    Не работает один канал. Думал, ОУ. Выпаял, кинул резисторы на выход (токовый) и ничего. То есть, это либо мс цап, хотя с чего бы при исправном питании, либо китайский xmos выдает не то. Ну мне он и нужен в таком виде, были планы использовать выход spdif. Он даже вон, трансформатор гальванооазвязки уже имеет. Но не факт, что там оба канала будут при таком раскладе. Наверняка формирователь внутри берет ту же «квадратную» шину. Или как там... :-? Сейчас нет времени проверять, оба цап с спдиф разобраны слегка, а ехать на контору или к коллеге лень.

    Ну это ладно. Суть в том, что в этой с виду нормальной штуковине одна оригинальная деталь-собственно мс цап dsd1796. Остальное контрафакт. И все эти сэмэсэли с топингами и пр., это ровным счетом такая же бодяга китайских крестьян. Ну да, а что вы хотели за эти деньги.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7273

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7273
    # 20 апреля 2024 15:49

    Как я отстал, раньше платы были зелёными, ещё раньше - коричневыми ;)

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15238

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15238
    # 20 апреля 2024 16:37

    Раньше они не были и 4+ слоя... Я купил как то листик коричневого гетинакса с фольгой, зачем не знаю, захотелось...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7273

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7273
    # 20 апреля 2024 16:52 Редактировалось oleg_s, 2 раз(а).

    не по теме. дел

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19152

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19152
    # 21 апреля 2024 00:14 Редактировалось Babka_v_kedax, 3 раз(а).
    larion:

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    Я не делал никаких вбросов, есть плата ЦАП и я вижу, что она сделана именно так. Это интересно. Почему, я могу лишь предположить. Потому что давно интерсовался вопросом преобразования юсб-спдиф для цап с приемником ямаха. И вот именно 7022 именно с выходом спдиф была рекомендована, а по квадратной шине как раз нет. Подробности не помню уже.

    Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд

    Но интересно другое. Он хоть и бюджетный и давний, но не настолько. На тот момент были и другие решения. На плате есть имя разработчика, возможно он видел это дело именно так и знал про 7022 больше.

    На той момант у HEGEL не было узмацняльникаў з USB, толькі з кааксіалам SPDIF. Акрямя тако было ужо шмат DAC без USB у карыстальнікаў, а інтэрфейс набіраў папулярнасць. Яны зрабілі HD2 для таго каб канвертаваць USB ў SPDIF. Гэта першапачаткова USB-SPDIF канвертар, а ужо па другое USB DAC. Ўсё ясна як дзень.
    Гэта быў эксперыментальны прадукт, які быў на рынку крыху больш за паўгады. Разам з ім рабілі Headphone amp SUPER з такім жа лічбавым уваходам, толькі micro USB на 7022

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым