Цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП). Выбор и обсуждение

Anyutaka:

"клок" отвечает за прозрачность звука и глубину пространства (т.н. микродинамику

Супер, ну обычно так и начинают про ЭТО, да... После твоих откровений в ламповой теме (понимаю, что успокоиться трудно), я для себя решил, что мне уже можно постить, что угодно, серавно не переплюну, так что не судите строго...

Anyutaka:

В разрезе современных реалий, лично я отвожу ЦАП примерно 10% важности в общем звуке

Так может пройти в ветку, где остальные 90% важности. Или нужно непременно здесь, в ветке про ЦАП рассказать о том, что это неважно? Вот в этом кто весь?

larion:

Супер, ну обычно так и начинают про ЭТО, да... После твоих откровений в ламповой теме (понимаю, что успокоиться трудно), я для себя решил, что мне уже можно постить, что угодно, серавно не переплюну, так что не судите строго...

Ну вот, опять какая-то белиберда .

larion:

Так может пройти в ветку, где остальные 90% важности.

Ну пройди, если не очкуешь . Может и я подтянусь.

larion:

Или нужно непременно здесь, в ветке про ЦАП рассказать о том, что это неважно? Вот в этом кто весь?

А где я писал, что это не важно? И в какой ветке писать про ЦАП???

Anyutaka, А ты не обижай ихних)

larion, сорри за замечание, но не следует вводить в заблуждение форумчан, применяя неверную терминологию. В ПКД применяются кварцевые генераторы, иногда вместо кварцевого резонатора применяется пьезокерамический. Мультивибратор же - это релаксационный RC -генератор)))

Да, существует проблема выбора чего-то лучшего по субъективному восприятию, очень простой пример с участием всё тех же ПКД, упоминавшихся larion. Если система с недостатками по динамике и разрешению, то субъективно диск записанный с высоким уровнем, с компрессией и призадранным верхом может показаться лучше, хотя на системе высокого уровня такой диск слушать будет невозможно по тому же субъективному восприятию. Часто при сравнении компонентов звук меняется, а какой компонент лучше не понятно и только на системе более высокого уровня всё проясняется...

Я подобно larion тоже экспериментировал с генераторами Master Clock. Схемы и LC Audio и Андронникова и готовые генераторы - это перечисление кварцевых генераторов, а также LC-генератор... Для себя я разработал свою схему кварцевого, но делиться не буду - не по теме...
Конечно же не просто уровень джиттера (напомню, джиттер порождает искажения), а и его характер влияет на качество звука.

Хотелось бы вернуться к обсуждению Antelope Audio AMÁRI.
У меня такое впечатление, что во всех ЦАПах и атомных часах от Antelope Audio встречается технология Acoustically focused clock, которая имеется также и в Antelope Audio AMÁRI - 4th Generation 64-bit Acoustically focused clock technology. 20 лет работы Антилопы!!

Некий Дмитрий Лядов похоже что-то знает про эту технологию и дает нам подсказку, что это термостатированный кварцевый генератор прямого цифрового синтеза. См. его описании Antelope Orion32. Похоже технология не копеешная, а стоит ли она того?

дремер:

Так, что предлагаете на цап вообще забить?

Предлагаю не кидаться в крайности. И решать вопросы практического самоопределения лично. Люди очень разнятся по принципу расстановки приоритетов. Как в жизни, так и в аудио. Используйте общедоступные знания и логику, а не мантры аудиофилов и маркетологов. Будет вам щасте.

TypTop:

Некий Дмитрий Лядов похоже что-то знает про эту технологию и дает нам подсказку, что это термостатированный кварцевый генератор прямого цифрового синтеза.

Прямой цифровой синтез используется для генерации сложных по форме сигналов. Накой он для генерации меандра?

TypTop:

Похоже технология не копеешная

Технология копеешная, реализуется на любом ширпотребном микроконтроллере.

TypTop:

это термостатированный кварцевый генератор

То пишут про рубидиевые атомные часы, то про кварцевые генераторы с 64-битной технологией синхронизации "с упором на звук" ... Вообще маркетинговый бред какой-то он начала и до конца... Везде где читал про этих антилоп...

TypTop:

А вот интересно, по джиттеру кварцевый генератор, управляемый напряжением, разве может быть лучше, чем кварцевый генератор на фиксированную частоту?

"Фазовый шум выходного сигнала DDS теоретически меньше фазового шума тактового сигнала на 20log(FCLK/FOUT) дБ. На практике это улучшение ограничено шумовым порогом схем DDS. Типичным для собственного фазового шума DDS является значение -130 dBc/Гц при расстройке на 1 кГц от выходной частоты. Если источник тактового сигнала имеет меньшие фазовые шумы, на выходе DDS все равно не может быть получено их меньшее значение. По этому эту величину называют «остаточный фазовый шум»."

См. - DDS: прямой цифровой синтез частоты

Вот типичный модуль DDS -

Сам чип AD9850 стоит примерно 35$ при покупке 1 шт.

Anyutaka:

TypTop:

Вот для PLL кварцевый (пьезокерамический) генератор, управляемый напряжением нужен

В петле ФАПЧ (используется в дешевых интерфейсах для ЦАП) работает не кварцевый генератор, управляемый напряжением, а отдельно задающий кварцевый генератор, например с кристаллом 12МГц и полупроводниковый ГУН. Т.к. кварцевый генератор способен настраиваться на частоту в очень узкой полосе частот (обычно с помощью индуктивности, т.к. сам кварц носит индуктивный характер). А вот ГУН может перестраиваться в довольно широкой полосе с помощью варикапа, чтобы охватывать нужную сетку частот.

Для ЦАП нет необходимости охватывать "сетку частот", достаточно иметь генератор на частоту например 49,152MHz для частот дискрктизации 32 ; 48 ; 96 ; 192 ; 384 ; 768kHz. и ещё один например 45,1584MHz для частот сэмплов 44,1 ; 88,2 ; 176,4kHz. Таким образом уже имеются необходимые частоты, но отличающиеся от необходимых только Антилопе частот на какие-то тысячные процентов.
В этих кварцевых генераторах нагрузочные конденсаторы заменяются варикапами, получаются ГУНы с узким диапазоном изменения частоты, но достаточным для тонкой подстройки по атомным часам.
Кстати уже давно выпускаются готовые VCO , на основе пьезокерамики точно...

Anyutaka:

TypTop:

А вот интересно, по джиттеру кварцевый генератор, управляемый напряжением, разве может быть лучше, чем кварцевый генератор на фиксированную частоту?

Конечно нет. Итоговый джиттер будет включать в себя фазовый шум как первичного кварцевого генератора, так и цепей ФАПЧ.

Поддерживаю, получается что техническое решение Антилоп приносит ущерб звуку, а потребитель платит деньги за никому не нужную высочайшую точность скорости воспроизведения.
Моё мнение такое - Antelope Audio недобросовестный производитель.

larion:

Ну, если уж про несколько генераторов (или один) и итоговый джиттер, может есть смысл вспомнить ASRC типа АD1896. В лучших и очень дорогих универсальных проигрывателях использовались.

Это другая тема. Технических решений может быть много. Кстати, можете присмотреться к SRC AK4137...

larion:

Вообще, было подозрение, что все это для того, чтобы уличить контору... Ребята, вы меня удивляете. Сегодня многие именно так и строят политику продаж.
Причем, это не говорит о том, что продукт плохой. Но больше денег за тоже самое ( для потребителя) всегда лучче..

Продукты с ФАПЧ, если вложиться вполне могут быть очень хорошими.

larion, недобросовестность тоже разная. В случае недобросовестной рекламы жертвой становится конкретный неокрепший... потребитель. Касательно Antelope Audio воед может быть нанесен всем... Ведь Antelope Audio продвигает свои, на мой взгляд наносящие вред качеству звка, технические решения и в студии звукозаписи. Ведь там тоже тактирование и синхронизацию, по-моему лучше осуществлять без этих Атомных часов и ФАПЧ, а на основе качественного кварцевого генератора...

Я такую контору деньгами поддерживать не рекомендую

Anyutaka:

TypTop:

Таким образом уже имеются необходимые частоты, но отличающиеся от необходимых только Антилопе частот на какие-то тысячные процентов.
В этих кварцевых генераторах нагрузочные конденсаторы заменяются варикапами, получаются ГУНы с узким диапазоном изменения частоты, но достаточным для тонкой подстройки по атомным часам.

Это вы нафантазировали от себя .

На разных форумах и в группах, анализируя Антилопу, все высказываются про ФАПЧ. С ФАПЧ всё сходится. А с DDS ???

Anyutaka:

TypTop, дополнил про DDS. Все, контора отбелена, можно брать .

Хух... Отлегло... Слава господу... Столько терминов, букв, картинок из инета... Я уже думал, всё конец конторе. Но, каким то чудом, Антилопа спасена... Спасибо, ребята за милосердность!