Цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП). Выбор и обсуждение

Добрый_Дедушка, А если - эти добрые люди)?

Babka_v_kedax:

Wolfheart, TypTop, давайте без выпадов в сторону друг друга. Читатель волнуется, что вы оскорблены до корней волос и вас надо наказать. Давайте спорить без перехода на личности и цветные карты уйдут в прошлое.

приношу извинения форуму, был немножко несдержан.
Но, именно я утверждаю, что коррекция в конце аналоговой части имеет смысл, а коррекция в цифровом виде практически не дает ожидаемого от предискажений..

Wolfheart:

Эти клоуны застряли в прошлом, посему почему-то думают, что коррекция pre-emphasis на аналоговом уровне способна дать лучшее качество.

Я действовал, как мне казалось, в рамках допустимой самообороны. Был не прав, посыпаю, что там есть на голове, пеплом.

На самом деле объяснение моему утверждению простое.

графики

Возьмём ЦАП, причем совершенно не важно какой способ преобразования цифры в аналог у чипа или реализации на дискретах. Пусть это будет сигма-дельт.
На выходе будет иметь место шум преобразователя + аналоговая часть на очень низком уровне. Примем этот уровень -100dB, а сам шум для простоты - белый.
Это описание, приближенное к реальности, изображено на графике "1". Там оси усиления и частоты.
На графике "2" изображена передаточная функция коррекции предискажений.
В случае, если коррекция осуществляется в цифровом виде, на вход чипа сигнал поступает уже без предискажений, поэтому общий шум чипа + аналоговая часть остаются прежними, т.е. график "1".
В случае, если коррекция осуществляется в конце аналоговой части, то происходит подавление шума, начиная с 3,183kHz и выше и достигает дополнительных -10dB (лень считать, где-то в три раза). Получаем на выходе меньше шумов - график "3".

larion:

TypTop:

коррекция в цифровом виде практически не дает ожидаемого от предискажений..

из даташита PCM1716...

графики из PCM1716

От предискажений для CD, как и в случае с записью на виниле, ожидаемый результат - это уменьшение уровня шума на конечном этапе, т е. у слушателя. На приведенных вами графиках показаны передаточные функции (или частотные характеристики) коррекции в цифровом виде. Они компенсируют предискажения и результирующая АЧХ будет практически ровная. Они правильные и ошибка очень маленькая, но эти кривые не подавляют шумы преобразователя цифры в аналог и аналоговой части, поскольку коррекция произошла раньше, а именно в цифровом фильтре.

Всё же мы не знакомы, уважаемый.
Основная цель предискажений на виниле - уменьшить шумы в основном трения иглы о винил, там это самое узкое место.
Разработчиков формата CD смущало другое узкое место - аналоговая часть при воспроизведении. В основном для подавления шумов аналоговой части предискажения и задумывались.

larion:

Насколько я оторвался от реальности?

Более чем полностью. Эта тема про ЦАПы

larion:

По моему я задал вполне конкретный вопрос,... о корректном воспроизведении того, что на носителе..

Ответов на конкретный вопрос было исчерпывающее количество. Предлагаю счесть моё утверждение о лучшем месте коррекции (аналоговая часть, желательно в конце) вишенкой на торте)))

TypTop:

Возьмём ЦАП, причем совершенно не важно какой способ преобразования цифры в аналог у чипа или реализации на дискретах. Пусть это будет сигма-дельт.
На выходе будет иметь место шум преобразователя + аналоговая часть на очень низком уровне. Примем этот уровень -100dB, а сам шум для простоты - белый.
Это описание, приближенное к реальности, изображено на графике "1". Там оси усиления и частоты.
На графике "2" изображена передаточная функция коррекции предискажений.
В случае, если коррекция осуществляется в цифровом виде, на вход чипа сигнал поступает уже без предискажений, поэтому общий шум чипа + аналоговая часть остаются прежними, т.е. график "1".
В случае, если коррекция осуществляется в конце аналоговой части, то происходит подавление шума, начиная с 3,183kHz и выше и достигает дополнительных -10dB (лень считать, где-то в три раза). Получаем на выходе меньше шумов - график "3".

Оно все так, но... pre-emphasis был нужен на заре перехода к цифре для уменьшения искажений цифро-аналогового преобразования, сейчас с учетом уровня шума, обеспечиваемого современными ЦАПами - это просто не нужно. Собственно, посему и все ведущие крупные лэйблы и не используют такой метод.

Ну конечно, современные...И ведущие Лейблы...Все как обычно . Но ПинкФлойд, двойник с преэмфазисом, был куплен не так давно, где-то 2010-й +- год. Просто нет у него дисков, не было проигрывателя, который имеет индикатор включения DEM и он ничего не знает об этом на самом деле.

Wolfheart:

Эти клоуны застряли в прошлом, посему почему-то думают, что коррекция pre-emphasis на аналоговом уровне способна дать лучшее качество.

Wolfheart:

TypTop:

...В случае, если коррекция осуществляется в конце аналоговой части, то происходит подавление шума, начиная с 3,183kHz и выше и достигает дополнительных -10dB (лень считать, где-то в три раза). Получаем на выходе меньше шумов - график "3".

Оно все так, но...

Wolfheart, где Вы научились так быстро переобуваться? Я поражен быстротой переобувания! Невероятно! Неужели Вы поняли то, что я написал? Возможно со временем научитесь правильному пониманию.

AMUR, ничесе, даже список существует. И могу утверждать, что он далеко не полный-того издания ПФ, о котором я говорил, нет (но сколько уже есть!). Нет Чик Кориа, тоже, кстати издания не самые старые. Короче, немало таких дисков. Я это как обнаружил. В ремонте был ПКД Денон, а он имеет индикацию (это мало в каких вертаках есть) включения режима демфазиса. И я обнаружил такие пластинки в своей относительно небольшой коллекции. При том, что я далеко не всю её проверил на сей счет, а выборочно.