Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7013

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7013
    # 2 июля 2014 15:04
    meandr 63:

    Что-то доказывать(и тем более лгать) некомпетентному человеку я не собираюсь.Я просто выразил свою точку зрения по данному вопросу.Если вы не отличаете звук лампового от муз.центра,то это ваши трудности.

    Как скажете. Но, если бы вы внимательнее читали хотя бы то, что сами пишите, то осознали бы, что речь не шла о сравнении звучания муз.центра и лампового самопала.

    Seek and Destroy...
  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    14 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 2 июля 2014 15:09
    Алексей_р:

    что речь не шла о сравнении звучания муз.центра и лампового самопала.

    Вы их уровняли(ламповый самопал и муз центр)по звуку, вот я и ответил.И смысл мне лгать,любой это может сам проверить.

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7013

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7013
    # 2 июля 2014 15:18
    meandr 63:

    [Вы их уровняли(ламповый самопал и муз центр)по звуку, вот я и ответил.

    Спасибо за ответ. Но, если бы вы осознали суть дискуссии, то поняли бы, что я "их" не уравнивал по звучанию. Звучание у них, очевидно, разное. Общее у них, о чём я и писал, то, что ни на том ни на том, нереально отличить Flac от честных 320кбит MP3.

    Seek and Destroy...
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19143

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19143
    # 2 июля 2014 15:30
    Алексей_р:

    Babka_v_kedax:

    Алексей_р, это не жизнь. Это отрицание очевидного. Формат с потерями, на то и формат с потерями.

    А речь не об этом. Никто же не отрицает, что MP3 с потерями. Вопрос в том, когда это можно услышать? Так вот, в том, что некоторые слышат разницу Flac и Mp3-320кбит (честный), на китайских колонках и ламповом самопале или на муз.центре - я сильно сомневаюсь.

    Ну как бы разрешение системы в целом имеет значение? это без вопросов. Но на средних моделях AV-ресиверов (типа ONKYO 626/636) и акустике типа KEF C7 (как вариант недорогие полочники) разница уже слышна. С ростом качества системы разница принимает всё больший масштаб. По китайским бумкалкам и большей части мумедии я бы тоже сомневался, ламповый там усилитель или нет, по фигу. Как раз для недорогого портатива, мультимедии и всяких музцентров качества мп3 более чем достаточно.

    nepacaka, не, винил-рипы не то. Я скачал их пару штук, потому что не смог найти сами пластинки из-за их редкости. В остальном удовольствие сомнительное, лучше завести вертушку недорогую и слушать все без цифровых посредников.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    14 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 2 июля 2014 15:43
    Babka_v_kedax:

    . По китайским бумкалкам и большей части мумедии я бы тоже сомневался, ламповый там усилитель или нет

    Были у меня Solo 5(встроенный усилитель на TDA7265 отключался),подключал к ламповому и сравнивал с Клипш РБ61.
    Разница конечно есть(не в пользу Solo),но не фатально(особенно если сравнить стоимость и то что и те,и те сделаны в Китае :) ).

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19143

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19143
    # 2 июля 2014 15:58

    meandr 63, если бы Клипш были сделаны на Луне в США, то это не изменило бы ровным счетом ничего :D В вашем случае слишком много неизвестных, чтобы делать выводы (источник, цап, кабель и тд). Между Соло 5 и Клипшами пропасть и если вы её не видите, то это не проблема АС. Слишком они разные по конструкции/динамикам.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    14 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 2 июля 2014 16:53
    Babka_v_kedax:

    Слишком они разные по конструкции/динамикам

    Дима,здесь вы не правы! Вы Solo слушали через внешний усилитель?(скорее нет). Вы их разбирали,смотрели динамики,фильтры? Я все это делал и слушал на разных усилителях(включая транзисторный винтажный Маранц). Клипши,значительно большая чуйка,выпирают СЧ-ВЧ(за счет рупора) Имхо крикливые,я в них перестраивал фильтры(менял частоту раздела в большую сторону). Solo?чуйка мала(хоть бы до 85 дб дотянула :) ),но звук ровный без выпячиваний. А динамики у них (НЧ конечно) по конструкции одинаковые :) ) Конечно я бы предпочел Клипши для музыки,но(имхо) только с перестроенными фильтрами. Но здесь каждый выбирает по возможносям ,говорить о звуке Solo c встроенным усилителем,лучше промолчать. :)

    Добавлено спустя 8 минут

    Алексей_р:

    Общее у них, о чём я и писал, то, что ни на том ни на том, нереально отличить Flac от честных 320кбит MP3.

    Приезжайте в гости,возьмем хороший фирменный CD,конвертируем в МП-3 320 Кв и сравним с оригиналом в одном и том же тракте. А вот на муз. центре относительно современом вы действительно не отличите(я тоже пробовал) и центр был относительно дорогой(использовался как внешний усилитель).

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19143

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19143
    # 2 июля 2014 17:17
    meandr 63:

    А динамики у них (НЧ конечно) по конструкции одинаковые

    Если так подходить к делу, то все АС должны быть одинаковые. Конструктивно в динамике изменилось за десятки лет не много, однако это не делает их похожими друг на друга. Динамик Соло это жалкое подобие нормального динамика. Но у него есть своя ценовая ниша и в ней он возможно весьма даже "высокой конец". Но сравнивать его с хайфуем хорошего уровня....

    meandr 63:

    Клипши,значительно большая чуйка,выпирают СЧ-ВЧ(за счет рупора) Имхо крикливые,я в них перестраивал фильтры(менял частоту раздела в большую сторону).

    Очень спорно. Я повторюсь, проблема может крыться не в АС, а в вашей системе. Лечить систему надо с головы. :super:

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Chima666 Member
    офлайн
    Chima666 Member

    179

    13 лет на сайте
    пользователь #378036

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 2 июля 2014 17:38
    Babka_v_kedax:

    не, винил-рипы не то. Я скачал их пару штук, потому что не смог найти сами пластинки из-за их редкости. В остальном удовольствие сомнительное,

    :-?

  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    14 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 2 июля 2014 18:48
    Babka_v_kedax:

    Очень спорно. Я повторюсь, проблема может крыться не в АС, а в вашей системе. Лечить систему надо с головы.

    Не спорю,хорошие АС никто не отменял.Но хорошие начинаются с приличной суммы.(не с 500-600$ :) ).

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7013

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7013
    # 2 июля 2014 18:51
    Babka_v_kedax:

    Лечить систему надо с головы. :super:

    Я бы даже сказал - с головы слушателя!

    Seek and Destroy...
  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    35674

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    35674
    # 2 июля 2014 23:07 Редактировалось Дуремар, 1 раз.

    для ценителей - аудиофильские предохранители :trollface:

    http://www.vhaudio.com/fuses.html#hififuses

    Никогда такого не было и вот опять !
  • user_6959319 Junior Member
    офлайн
    user_6959319 Junior Member

    66

    9 лет на сайте
    пользователь #1280251

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 2 июля 2014 23:44

    предохранитель нужно обязательно припоять для исключения холодного контакта

  • Aleks_2 Member
    офлайн
    Aleks_2 Member

    425

    10 лет на сайте
    пользователь #864348

    Профиль
    Написать сообщение

    425
    # 2 июля 2014 23:49 Редактировалось Aleks_2, 1 раз.

    Алексей_р, только что конвертнул по вашей рекомендации flac в мр3 lame v.3.99 320Kbit, послушал, разница как и прежде "ушеслышна". Вот теперь думаю, может устроить себе, как раньше, викторину и снять для вас пруф? :)

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    35674

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    35674
    # 3 июля 2014 00:41
    6959319:

    предохранитель нужно обязательно припоять для исключения холодного контакта

    серебряным припоем обязательно

    Никогда такого не было и вот опять !
  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    4093

    11 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    4093
    # 3 июля 2014 07:22
    Aleks_2:

    Алексей_р, только что конвертнул по вашей рекомендации flac в мр3 lame v.3.99 320Kbit, послушал, разница как и прежде "ушеслышна". Вот теперь думаю, может устроить себе, как раньше, викторину и снять для вас пруф? :)

    Это еще раз подтверждает факт, что подавляющее большинство музыки высокого качества хранится и распространяется именно в формате FLAC, а Мр3 это для детей с плеерами.

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5460

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5460
    # 3 июля 2014 10:20
    nepacaka:

    , а Мр3 это для детей с плеерами.

    Вся соль в том, что дети слышат гораздо большую полосу частот, а 40-50 летние златоухие максимум до 9-12кГц.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7013

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7013
    # 3 июля 2014 10:32
    Aleks_2:

    Алексей_р, только что конвертнул по вашей рекомендации flac в мр3 lame v.3.99 320Kbit, послушал, разница как и прежде "ушеслышна". Вот теперь думаю, может устроить себе, как раньше, викторину и снять для вас пруф? :)

    Ну, если с лёгкостью, в слепом тесте, на ламповом самопале и колонках F&D, вы отличаете Flac и MP3 320кбит (сделанный из этого же флака), то могу вас поздравить. Уши у вас и правда золотые. Это не сарказм, такое бывает у одного человека из 1000.

    Надеюсь параметры кодека Lame ставили все по умолчанию?

    На мой взгляд, единственное отличие которое можно услышать на колонках класса F&D - это небольшое изменение стерео панорамы. Но, это именно изменение, и это не значит, что панорама становится хуже у MP3, просто она немного другая. Посему, в слепом тесте, не зная заранее, как звучит оригинал, нереально (с обычным слухом) определить, где Mp3 320кбит, а где Flac.

    Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд

    seeman:

    Вся соль в том, что дети слышат гораздо большую полосу частот, а 40-50 летние златоухие максимум до 9-12кГц.

    Скажу даже больше. В хороших наушниках и на хорошем портативе, шанс уловить разницу в звуке намного выше, чем на колонках F&D, подключенных, к тому же, к ламповому самопалу.

    Seek and Destroy...
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25032

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25032
    # 3 июля 2014 11:22

    Алексей_р,
    Уверен, что слепого теста не было.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • lo-end Senior Member
    офлайн
    lo-end Senior Member

    816

    12 лет на сайте
    пользователь #538084

    Профиль
    Написать сообщение

    816
    # 3 июля 2014 13:52
    seeman:

    Вся соль в том, что дети слышат гораздо большую полосу частот, а 40-50 летние златоухие максимум до 9-12кГц.

    Важное замечание. Только способность воспринимать 18КГц и более еще не является сама по себе главным показателем музыкального слуха.
    В противном случае пожилой дирижер или настройщик роялей позавидовал бы дошкольнику. Я уже не говорю про мышей летучих.

    Девки спорили на даче...