Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13401

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13401
    # 3 октября 2013 15:19 Редактировалось dyno, 5 раз(а).
    Astach:

    Задача сабвуфера - создавать звуковое давление.

    Вашы измышлизмы, не более... При замере АЧХ в помещении имеем "полку" от 30 до 18кГц. Где тут сабвуфер со своей задачей? :)

    Astach:

    А вот теперь самое главное - может ли один и тот же объект совершать "равнозначные" колебания (в НЧ области) (ход диффузора) - с разными частотами в одинаковый промежуток времени? Физика говорит - НЕТ! Для самых упоротых, и малообразованых - более простой пример - может ли колесо колебаться (крутиться) с частотой к примеру 60ГЦ (60 оборотов в минуту) и одновременно скажем 50 оборотов в минут? Ну тут мне кажется даже самый двоечник ответить - нет, а вот отличник добавит - нет, только если мы говорит про вращение в одной плоскости.
    Так же и с сабвуферов - ход диффузора только в одной плоскости. Взад-вперед. И вот на той частоте колебания (хода диффузора) - одной частоте - и происходит создание звукового давления.

    По-вашему, динамик НЧ в 3-полосной акустике, играющей от 30Гц, это умеет, а сабвуферный - нет??? Самому не смешно? Остальные динамики как-то умудряются отыгрывать свой диапазон одновременно (широкополосники даже от 100Гц до 18кГц!), а вот сабвуфер - ну никак. :D Пример с колесом - не корректен. Звук - волна, со всеми её свойствами (дифракция, интерференция и т.д.), а колесо скорее частица. Физика, 8 класс.

    Вот вам параметры. Это что, НЧ динамик (который умеет всё) или сабвуферный (для давления на синусе)?

    Rated power 150 W
    Maximum power 200 W
    Nominal impedance Z 8 Ohm
    Frequency response fu–4200 Hz
    (fu: Lower cut-off frequency depending on cabinet) .
    Mean sound pressure level 92 dB (1 W/1 m)
    Excursion limit +/−14 mm
    Resonance frequency fs 23 Hz
    Magnetic induction 1,1 T
    Magnetic flux 1400 µWb
    Height of front pole-plate 8 mm
    Voice coil diameter 50 mm
    Height of winding 18,5 mm
    Cutout diameter 280 mm
    Net weight 4,5 kg
    D.C. resistance Rdc 6,7 Ohm
    Mechanical Q factor Qms 1,65
    Electrical Q factor Qes 0,42
    Total Q factor Qts 0,33
    Equivalent volume Vas 340 l
    Effective piston area Sd 507 cm²
    Dynamically moved mass Mms 57 g
    Force factor Bxl 11,0 Tm
    Inductance of the voice coil L 1,8 mH

    Добавлено спустя 6 минут 54 секунды

    Astach:

    Хороший НЧ динамик не может быть 8 или 10 дюймов, 12 и выше, а потом уже вопрос по материалу диффузора и т.д.

    Всё это справедливо и для сабвуфера. Хороший сабвуфер - от 10", как правило это 12", и выше.

    Вот ещё пример: это АЧХ с сабвуфером или без?

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Grotesk Senior Member
    офлайн
    Grotesk Senior Member

    4368

    19 лет на сайте
    пользователь #23040

    Профиль
    Написать сообщение

    4368
    # 3 октября 2013 17:08 Редактировалось Grotesk, 3 раз(а).

    ..

    Horseradish, put on the opinions of others, provides a calm and happy life (c)
  • J.e.e.N. Senior Member
    офлайн
    J.e.e.N. Senior Member

    5611

    18 лет на сайте
    пользователь #34554

    Профиль
    Написать сообщение

    5611
    # 3 октября 2013 18:15

    Grotesk, так оно ж еще и страшное как война. Только если в одной комнате с советской "горкой" ставить.

    Careful what you wish.
  • Grotesk Senior Member
    офлайн
    Grotesk Senior Member

    4368

    19 лет на сайте
    пользователь #23040

    Профиль
    Написать сообщение

    4368
    # 3 октября 2013 18:22 Редактировалось Grotesk, 1 раз.

    [..

    Horseradish, put on the opinions of others, provides a calm and happy life (c)
  • с-л-а-в-а Senior Member
    офлайн
    с-л-а-в-а Senior Member

    1091

    13 лет на сайте
    пользователь #271506

    Профиль
    Написать сообщение

    1091
    # 3 октября 2013 18:35
    Grotesk:

    Ни кто вам не мешеет купить пластмассовую, блестящую (почти рояльным лаком) кетайскую погремушку, только что бы переиграть этот сансуй придется выложить от 4т.

    "Перед кем ты старый бес, здесь разводишь политес..."(с)

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором AudioManiac (6 октября 2013 09:42)
    Основание: 3.5.18 если нечего сказать по существу, то может и не стОит?

    Мир дому, где собак и лошадей любят..
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    22413

    14 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    22413
    # 3 октября 2013 21:22
    J.e.e.N.:

    Grotesk, так оно ж еще и страшное как война. Только если в одной комнате с советской "горкой" ставить.

    :ass: :D :o
    У ВАС с т.ПЕТРОВЫМ концепции полностью совпадают.

    По понятиям алкоголика Петрова квас измеряется не в литрах, а в днях. Его личный рекорд: 15 дней беспрерывного кваса

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором AudioManiac (6 октября 2013 09:40)
    Основание: 3.5.18 Здесь не конкурс весёлых и находчивых...

    Иероглиф может две недели не пить. Неужели.
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5428

    18 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5428
    # 4 октября 2013 01:36 Редактировалось Terminator1, 2 раз(а).

    Удалил.

  • Grotesk Senior Member
    офлайн
    Grotesk Senior Member

    4368

    19 лет на сайте
    пользователь #23040

    Профиль
    Написать сообщение

    4368
    # 4 октября 2013 10:55 Редактировалось Grotesk, 1 раз.

    ..

    Horseradish, put on the opinions of others, provides a calm and happy life (c)
  • J.e.e.N. Senior Member
    офлайн
    J.e.e.N. Senior Member

    5611

    18 лет на сайте
    пользователь #34554

    Профиль
    Написать сообщение

    5611
    # 4 октября 2013 12:05

    Grotesk, возможно придется выложить 4К, я же не спорю.
    Но это же не меняет того факта, что они выглядят отвратно :-?

    курчавый, я не знаю, кто такой товарищ Петров, но как бы это не звучало, себе в гостинную я бы такое не поставил. Если такой же звук будет стоить 4К уж лучше потратить эти 4К. Ну либо искать компромисс.

    Careful what you wish.
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19141

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19141
    # 4 октября 2013 12:53

    J.e.e.N., они даже за свои деньги не сильно звучат, про 4к это мьсё нафантазировал.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Grotesk Senior Member
    офлайн
    Grotesk Senior Member

    4368

    19 лет на сайте
    пользователь #23040

    Профиль
    Написать сообщение

    4368
    # 4 октября 2013 13:23 Редактировалось Grotesk, 2 раз(а).

    //

    Horseradish, put on the opinions of others, provides a calm and happy life (c)
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19141

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19141
    # 4 октября 2013 14:15 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.

    Grotesk, кому такое "звучит" надо? Не лучший представитель т.н. "Винтажа". Громкое в прошлом имя и низкая цена не гарантируют хороший результат, скорее должно насторожить.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Grotesk Senior Member
    офлайн
    Grotesk Senior Member

    4368

    19 лет на сайте
    пользователь #23040

    Профиль
    Написать сообщение

    4368
    # 4 октября 2013 14:58 Редактировалось Grotesk, 1 раз.

    //.

    Horseradish, put on the opinions of others, provides a calm and happy life (c)
  • vit-mor Senior Member
    офлайн
    vit-mor Senior Member

    1779

    14 лет на сайте
    пользователь #243549

    Профиль
    Написать сообщение

    1779
    # 4 октября 2013 15:30

    Чуваки интересная у вас градация - звучит на 200 евро. Это как? Усилок и тюнер не слышал поэтому сказать ничего не могу. А акустику слушал (ностальгия по студенческим годам). Тогда казалось что все звучало.Сейчас можно купить и поставить в музей SANSUI на полочку.

  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3236

    18 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3236
    # 4 октября 2013 19:14

    Grotesk, в одном можете быть уверены, новодел в таком комплекте за 800 евро даже близко играть так не будет, как этот комплект (даже без тюнера). Но это не значит, что за такую сумму нельзя взять БОЛЕЕ лучший комплект винтажа.

    но как бы это не звучало, себе в гостинную я бы такое не поставил.

    J.e.e.N., ну не надо, ну смешно. Боюсь что увидев "банковскую" пачку 100 евро в куче какашек - даже не оглянетесь, полезете доставать "голыми" руками.

  • AudioManiac Senior Member
    офлайн
    AudioManiac Senior Member

    3145

    18 лет на сайте
    пользователь #48654

    Профиль
    Написать сообщение

    3145
    # 6 октября 2013 16:23 Редактировалось AudioManiac, 4 раз(а).
    dyno:

    Без него многие жанры и стили музыки просто невозможно будет слушать...

    не многие, а единичные.

    dyno:

    справится от 25-30Гц по -1дБ

    по -3дБ вообще-то меряется.

    J.e.e.N.:

    как бы это не звучало, себе в гостинную я бы такое не поставил.

    думаете, они страшные? Вот страшные:

    :trollface:
    Нужны тонкие столбики?

    нормальный мужик не будет заморачиваться толщиной колонок.
    Продолжение холивара по поводу оценки качества динамиков извольте вести в соответствующей теме: Кто как оценивает качество аудио аппаратуры? Ссылка на неё была в шапке. Я там дал ответ. Самое смешное, что тема та создана зачинщиком офтопа.

    Тема предназначена для выбора акустики и усилителей
    Мало того, что развели оффтоп, так никто даже не соизволил ответить по теме Plutonium.

    Plutonium:

    Зал очень большой

    для кого-то и 20м2 очень большой. конкретнее.

    Plutonium:

    чтобы новая аппаратура выдавала приемлемый уровень звучания

    я думаю, даже картонные коробки напольники за 400-500 баксов покажутся приемлемым уровнем, после встроенной акустики. Что за она хоть? Может Polk Audio?
    Вообще, без указания назначения кино\музыка в % соотношении, жанровых предпочтений разговор ни о чём.

    Plutonium:

    И отделка колонок должна быть черной и глянцевой.

    Canton Chrono 507, 508, 509. Играют резковато, на любителя. Чёрный глянец точно есть.
    Focal Chorus 726v, 726s Также резковаты. (чёрный есть, глянца нет)
    DALI Ikon 6, DALI Ikon 7 (капризны к усилку, говорят, для тяжеляка, электронщины не катят).
    DALI Lektor 6 аналогично
    DALI Concept 8 мощнее, но ниже классом
    PSB Speakers Image T6 Tower

    Но любую акустику противопоказано покупать только по отзывам дяди с форума! :znaika: Только личное прослушивание.

    Главное в звуке - никелировка и шпонирование. (с)
  • J.e.e.N. Senior Member
    офлайн
    J.e.e.N. Senior Member

    5611

    18 лет на сайте
    пользователь #34554

    Профиль
    Написать сообщение

    5611
    # 6 октября 2013 19:48
    Astach:

    J.e.e.N., ну не надо, ну смешно. Боюсь что увидев "банковскую" пачку 100 евро в куче какашек - даже не оглянетесь, полезете доставать "голыми" руками.

    Вроде взрослый адекватный человек, а какой-то бессвязный бред лепечете (facepalm)

    Careful what you wish.
  • VACUUMVOICE Senior Member
    офлайн
    VACUUMVOICE Senior Member

    819

    11 лет на сайте
    пользователь #778728

    Профиль
    Написать сообщение

    819
    # 6 октября 2013 21:09 Редактировалось VACUUMVOICE, 3 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    Откуда там 18Гц? по уровню -10дБ

    ....К чему эти словосочетания...По -3db.....Есть Интернет...наберите в поисковике...инфы - полно.
    ..И отзывов тоже ....
    ..У Меня на Апгрейде были...Переделка кроссовера+ замена СЧ/НЧ ГД, установлен Fostex, вместо родного..В родном варианте небольшие проблемки с СЧ, -заваливаются....Но Woof-еры - уффф сила !!! Ниже ни от каких АС не слышал..Большинству САБов - в пример...

    Wolfheart:

    ак чтобы тряслось - достаточно и отбойного молотка. Только вот воспроизведением музыки это назвать нельзя.

    ...4,5 ватт чистого синуса от лампового SE в А-классе...Рег.громкости на 09:00 часов (линейный участок работы УЗЧ)..А НЧ регистр мощнейший...на мин.КНИ....К чему необоснованный треп...??? Коллеги давайте отвечать за слова свои... ;)

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19141

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19141
    # 7 октября 2013 00:17
    AudioManiac:

    Продолжение холивара по поводу оценки качества динамиков извольте вести в соответствующей теме: Кто как оценивает качество аудио аппаратуры? Ссылка на неё была в шапке. Я там дал ответ. Самое смешное, что тема та создана зачинщиком офтопа.

    Качество динамиков напрямую связано с выбором акустики. А по ссылке тема с обсуждением методик оценки звучания аппаратуры. Это другая опера.

    VACUUMVOICE:

    Babka_v_kedax:

    Откуда там 18Гц? по уровню -10дБ

    ....К чему эти словосочетания...По -3db.....Есть Интернет...наберите в поисковике...инфы - полно.
    ..И отзывов тоже ....
    ..У Меня на Апгрейде были...Переделка кроссовера+ замена СЧ/НЧ ГД, установлен Fostex, вместо родного..В родном варианте небольшие проблемки с СЧ, -заваливаются....Но Woof-еры - уффф сила !!! Ниже ни от каких АС не слышал..Большинству САБов - в пример...

    Весь бас висит на ФИ, а корпус имеет внутренние резонансы на СЧ с пиком на килогерце. Доводилось слушать стоковый вариант, с учетом цены неплох, но только на фоне многих одноклассников. Перекачивает басом, а само качество баса принесено в ущерб количеству.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • LeGrus Member
    офлайн
    LeGrus Member

    399

    14 лет на сайте
    пользователь #249680

    Профиль
    Написать сообщение

    399
    # 13 октября 2013 21:42 Редактировалось LeGrus, 1 раз.

    Нужна напольная стереопара в районе 600$, пока насмотрел такие варианты: http://catalog.onliner.by/compare/supreme2000+imaget65/
    Магнаты привлекли 20см НЧ динами, а PSB массо-габаритами и дизайном. Может кто ещё что-нибудь посоветует ?