Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 17 февраля 2024 19:49
    3196168:

    нуууу это как бе результат психоакустических исследований инженеров зарубежного университета, а не с потолка )))) ссыль на эту работу найдете в журнале

    :rotate: А давай ты просто не будешь в теме про какой-то там выбор постить всякую сферическую фигню, этого уже тут столько было...Блеснуть знаниями можно в профильных темах про усилители. Пока туда не набегут люди отсюда и из соседней ветки, время ограничено, увы :D .

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • 3196168 Junior Member
    офлайн
    3196168 Junior Member

    41

    3 года на сайте
    пользователь #3196168

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 17 февраля 2024 19:56

    b]larion, Но главное, нужно подходить к вопросу со сторны самого слабого (сильного искажениями) звена, т.е. АС. И тогда можно говорить о замерах, на котрых 0.0х просто не будет видно..., а уж дальше про запятые... 8) И как раз на НЧ с особыми чуйствами, ибо цифры там будут ваще зашибись, шкалы может не хватить... :trollface:

    ... верно, но, когда, все элементы в аудисистеме будут на одном высоком уровне, тогда шкалы ХВАТИТ, а вот денег может не хватить...:trollface: )))))

    Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд

    larion, ОК ))) просто удивило, что, кому то 10% приятно слушать )))))

  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    12922

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    12922
    # 17 февраля 2024 20:16
    larion:

    3196168:

    нуууу это как бе результат психоакустических исследований инженеров зарубежного университета, а не с потолка )))) ссыль на эту работу найдете в журнале

    А давай ты просто не будешь в теме про какой-то там выбор постить всякую сферическую фигню, этого уже тут столько было..

    Что значит 10% гармонических искажений в теме хай-фай не фигня, а исследования инженеров сферическая фигня?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 17 февраля 2024 20:17
    3196168:

    когда, все элементы в аудисистеме будут на одном высоком уровне

    Это вот и есть сферический конь, потому что паказатели ЭД головок на порядки отличаются от замеров по искажениям инструментального усилителя. Поэтому никакого "одного высокого уровня" быть не может. А неприличные цифры по искажениям, особенно на НЧ и в реальных условиях, не только могут, но и обязательно будут. А если добвить то, что муз сигнал не является периодическим, но котором делаются измерения, то картина на самом деле будет еще хуже. Об этом сто раз было сказано и нужно признать, без всякой пользы. 101-й тоже ничего не изменит.

    Добавлено спустя 12 минут 24 секунды

    В этих вопросах, как и в скорости нарастания, например, в каком месте и в какой топологии усилителя о ней речь. В этом нужно пытаться разобраться, а лозунги только еще более вас запутают, особенно сдобренные рекламой индустрии. Поэтому еще раз, добро пожаловать... https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=5553999&p=114122033#p114122033 И может быть, при двух условиях 1. Еще не все устали окончательно 2.Не прибежит компания, тогда может быть беседа и будет носить какой то адекватный характер. Тут тех. сторону вопроса лучше не затрагивать. И надо заметить, что даже субъективная часть легко докажет вам, что в этих лозунгах нет ничего полезного. Простой SE ламповый однотакт это сделает. Просто нужно иметь соотв. практический опыт. И это уже ближе к теме.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    12922

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    12922
    # 17 февраля 2024 20:32

    Здесь, в основном, и говорят люди, имеющие практический опыт. Их много. Не 1-2 человека.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 17 февраля 2024 20:50

    Много или мало, я не знаю, но у тебя конкретно, Олег, такого опыта нет. Потому что маломощный однотакт поставит крест на твоих прошлых рассуждения про 100вт, а слушать на 0.5. Или другой хороший усилитель со скромным энергопотенциалом, варианов достаточноэ Это будет практически нокаут и возразить будет нечего, потому что цифры Рмакс будут отличаться на два порядка или почти, да и искажения тоже. Я далек от того, чтобы желать всем именно такой концепции усиления, но это пример того, как легко на практике можно выяснить некоторые вещи. Их можно выяснить и по другому, но ни один метод не был принят и не имел практических, с позволения сказать, хоть и простых, но исследований. Ну и все собственно. К чему эти очередные сотрясания воздуха.

    Добавлено спустя 5 минут 4 секунды

    Но да, такой опыт есть не у двух человек и они неоднократно об этом писали в тч. и в обеих этих ветках. И о том, что они конечно прошли через разные усилители и у многих они и сейчас есть. И что, это имело какое-то значение и пошло на пользу другим? Нет, абсолютно.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    6967

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    6967
    # 17 февраля 2024 20:56

    Допустим есть колонки, плохие :)
    Но так же есть и факт - некоторые усилители, допустим хорошие, с этим усем в сумме звучит лучше - итого - колонки да, но и усилитель да.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    12922

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    12922
    # 17 февраля 2024 20:59

    Очередные сотрясания воздуха, чтобы высказать людям свою точку зрения спокойно. И если Олег или кто-то здесь её изложил, то на основании длительных наблюдений. И таких ремарок по ходу обсуждений будет много. Это не значит, что кто-то другой будет им с учебником физики прикрывать рот. Музыка это далеко не только физика.

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    6967

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    6967
    # 17 февраля 2024 21:03 Редактировалось oleg_s, 2 раз(а).

    Не понял, я сотрясал, или высказывал спокойно? :trollface:
    ЗЫ
    Дело в том, что очень трудно договориться, особенно если музыкальный материал спорщиков кардинально разный...
    Прекрасно понимаю о чем говорит Ларион, потому как в момент "равнодушия и пустыни" склеил халяву на 4х лампах 2.5Вт для посмеяться и резко поменял репертуар :) Это другое, это не будет давить, это заставит услышать классический вокал, но хардрок будет не столь убедителен.
    Просто Ларион живет в своем измерении и не слушает Доктора Альбума, а там надо 50Вт для поплясать.
    Если я не ошибаюсь, он и крепкие напитки не признает и чуть ли не вегетарианец. ;)

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    13728

    8 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    13728
    # 17 февраля 2024 21:16
    Олег_В.:

    Музыка это далеко не только физика.

    это вообще не физика
    это чудо
    в рамки формул и измерений втиснуть не получится

    экс-Jenik
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    12922

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    12922
    # 17 февраля 2024 21:17

    Если не понял, надо подумать

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    6967

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    6967
    # 17 февраля 2024 21:18

    Олег_В., Яволь

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    12922

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    12922
    # 17 февраля 2024 21:19
    mixing-mastering:

    Музыка это далеко не только физика.

    это вообще не физика
    это чудо
    в рамки формул и измерений втиснуть не получится

    Верно. Но многие в ветке хай-фай ходят с логарифмической линейкой.

    Добавлено спустя 18 секунд

    oleg_s, ок.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 17 февраля 2024 21:26
    oleg_s:

    или высказывал спокойно?

    Как всегда, практически образцовый собеседник. Это не лесть :znaika:

    oleg_s:

    на 4х лампах 2.5Вт для посмеяться и резко поменял репертуар :) Это другое, это не будет давить, это заставит услышать классический вокал, но хардрок будет не столь убедителен.

    Нормально, как раз об этом недавно на Веге было, что все играет. Ну и "склеить" можно по разному, так что концепция не препятсвие репертуару. Ну, ты то и сам многое понимаешь и если бы нужно было, сделал бы под задачу.

    oleg_s:

    и не слушает Доктора Альбума, а там надо 50Вт для поплясать.
    Если я не ошибаюсь, он и крепкие напитки не признает и чуть ли не вегетарианец.

    Ну почти так :rotate:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10339

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10339
    # 17 февраля 2024 21:28
    Олег_В.:

    Но многие в ветке хай-фай ходят с логарифмической линейкой.

    А нахрена, простите,вам такая точность ? Это же не 2х2=4 :roof:

  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    12922

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    12922
    # 17 февраля 2024 21:29
    Добрый_Дедушка:

    Олег_В.:

    Но многие в ветке хай-фай ходят с логарифмической линейкой.

    А нахрена, простите,вам такая точность ? Это же не 2х2=4 :roof:

    Вы это к чему написали?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 17 февраля 2024 21:40
    oleg_s:

    Дело в том, что очень трудно договориться

    Это невозможно и цели такой нет. Но извините, когда кто то ляпнул про 20%, причем самое смешное, что и больше может быть. А кто-то подхватил, добавил "нравится" и понеслось. В который раз и зачем :conf: И ведь можно привести в пример наихудшую концепцию усиления (к искажениям на НЧ), и цифры и отягащающие факторы, причем вполне весомые тоже. Но. Мы включаем это дело и что? И ничего. Никаких тех страхов нет, которые можно себе надумать, особенно если измерения на ночь посмотреть. Так вот цель науки дать объяснение почему так, а не иначе. И это в принципе возможно. Хотя другие явления касательно схожей концепции усиления уже не столь очевидны и просто объяснить их не получится. В общем, всегда есть, о чем поговорить интересно, не обязательно же найти простой, ясный и неверный ответ (по Губерману :) ). Но предложено почему то именно воду толочь в очередной раз.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    6967

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    6967
    # 17 февраля 2024 21:44

    larion, это были киборги, они заполонили планету :roll:

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10339

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10339
    # 17 февраля 2024 21:44
    Олег_В.:

    Добрый_Дедушка:

    Олег_В.:

    Но многие в ветке хай-фай ходят с логарифмической линейкой.

    А нахрена, простите,вам такая точность ? Это же не 2х2=4 :roof:

    Вы это к чему написали?

    К тому, чтобы понять смысл саазанного, можно опустить за скобки, предлагаемую точность.

  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    12922

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    12922
    # 17 февраля 2024 21:46
    Добрый_Дедушка:

    К тому, чтобы понять смысл саазанного, можно опустить за скобки, предлагаемую точность.

    Зачем это говорить мне, если говорю ровно о том же?