Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2736

    20 лет на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2736
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 143 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    г.Минск
    ул. Скрыганова, д.4Д, оф.425 (1 этаж) - Audia Flight, Audio Physic, AudioQuest, Integra, KEF, HEGEL, ONKYO, PIEGA, SVS, Triad, Triangle, Yamaha
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - Acoustic Energy, Focal, KEF, HECO, Hegel, Magnat, Monitor Audio, SVS
    ул.Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - Bowers & Wilkins, Heco, ONKYO, Pioneer, Polk Audio
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - CANTON, Chario, PMC, PrimaLuna, Spendor, T+A
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Cambridge Audio, Dynaudio, Focal, Marantz, Monitor Audio, NAIM
    ул. Машерова 54, оф.2, ком.1 - Arcam, JBL, Harman Kardon, Mark Levinson, Revel, Transparent

    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    18369

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18369
    # 23 января 2022 23:40
    andrejj-medan:

    larion:

    Или вот Никитиский Криик.

    такое чувство, что хозяин левша., или это английский юмор в усилителе сказался)) Ещё и транзисторы на выходе одной проводимости, что сегодня большая редкость. Полня оптимизация))

    Там Майкл Крик юморист, чьим именем компания называется, человек с изумительный английским чувством юмера. До сих пор вспоминаю наше первое знакомство. Он спросил "откуда вы?", мы ответили "из Беларуси, Минск". На что он сказал, что он был в Минске и сейчас покажет фото. И показал... фото авианесущего крейсера "Минск", который был продан Китаю и сейчас является частью парка развлечений. Такой вот юмор.

    Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд

    12nicks, Слава-Космонавт, Добрый_Дедушка, vasiliiivanov, с магнитофонами, лентами и совковой техникой попрошу с соседние темы удалится. Во избежании обид и гневных сообщений в личку.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2665

    10 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2665
    # 24 января 2022 10:29 Редактировалось andrejj-medan, 3 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    ....."Минск", который был продан Китаю и сейчас является частью парка развлечений....

    Чувствую, Майкл Крик, не только одарён чувством английского юмора, ..но и классный бизнесмен.)) Блин,три раза исправлял свою фразу, шоб политкорректно читалась.. :roll:

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • 1515650 Member
    офлайн
    1515650 Member

    248

    7 лет на сайте
    пользователь #1515650

    Профиль
    Написать сообщение

    248
    # 24 января 2022 21:13 Редактировалось 1515650, 2 раз(а).
    12nicks:

    Почему нижний график можно отнести к качественному объяснять долго.

    Музыка - это не вопрос качества. Музыка - это вопрос предпочтений. Более громкая музыка всегда побеждает. Так работают голова и мозг. Слушайте музыку в наушниках тихо, затем громко. Вы услышите более подробную информацию в композиции, которая звучит громче Не потому, что это FLAC или MP3, а потому, что она громче. Не потому, что "сетап" больше миллиона стоит, а потому, что громче.

    12nicks:

    Кодеки, на данном этапе развития звуковоспроизведения, особенно для 10 летних музык и более особо не отличаются.

    Некуда идти. Такие кодеки, как MP3 \ AAC \ Vorbis \Opus, все они дают почти одинаковый результат. Один лучше при скорости передачи данных до 128, но затем проигрывает. Второй работает лучше в режиме VBR и кодируется быстрее. Третий дает минимальную задержку и является бесплатным. Четвертый можно легко засунуть в контейнер с видео. Но с точки зрения "качества" все они идентичны.

    12nicks:

    Попробуйте посчитать реактивное сопротивление звуковой катушки 0.25 мГн. Показатель из лучших по индуктивности.

    Ток следует по пути наименьшего сопротивления. В конце концов, именно так работают фильтры. Что там рассчитывать?

    Любой транзисторный усилитель имеет минимальное выходное сопротивление. 50 лет назад и 20 лет назад и Yamaha 22 года выпуска. Чтобы "улучшить" звук, перешли на акустическую модель 6\8 ом. Усилитель должен усиливать сигнал, а не работать как нагреватель.
    Минимальное выходное сопротивление абсолютно ничего не видит перед собой. Никакого вмешательства. Нужна равномерная частотная характеристика при акустике 8 Ом, пожалуйста, до 100 кГц +-0,5 Гц. Необходимо повышение на 3 дБ при 60 Гц, пожалуйста, + 3 дБ при 4 Ом при 8 Ом при 600 Ом при 4000 Ом. Абсолютно фиалетова, что подключена к усилителю. Резистор, акустика, наушники для транзисторного усилителя - это не проблема. Это же не лампочки.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1053

    8 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1053
    # 24 января 2022 22:45 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    1515650:

    Более громкая музыка всегда побеждает. Так работают голова и мозг. Слушайте музыку в наушниках тихо, затем громко. Вы услышите более подробную информацию в композиции, которая звучит громче Не потому, что это FLAC или MP3, а потому, что она громче.

    Я слушаю музыку тихо, на уровне ниже громкости разговора. Слышу ВСЕ детали звука, касание тарелок ударника, перебор баса. Причем, это может быть попса. Если одену наушники, на любой громкости я не услышу ничего нового, может даже меньше. На большой громкости уши сворачиваются в трубочку. Есть теории почему так?

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    З.Ы. Как правило, слушаю МП3.
    З.З.Ы. До колонок примерно 3,5 м.

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    10115

    6 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    10115
    # 24 января 2022 22:47
    12nicks:

    Есть теории почему так?

    1515650:

    Это же не лампочки.

    :lol:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором Babka_v_kedax (25 января 2022 00:24)
    Основание: 3.5.18

    Парк-сервис
  • 1515650 Member
    офлайн
    1515650 Member

    248

    7 лет на сайте
    пользователь #1515650

    Профиль
    Написать сообщение

    248
    # 25 января 2022 00:32 Редактировалось 1515650, 1 раз.
    12nicks:

    Если одену наушники, на любой громкости я не услышу ничего нового, может даже меньше.

    Комната не работает в наушниках. Комната - самый большой виновник всех искажений.

    12nicks:

    Я слушаю музыку тихо, на уровне ниже громкости разговора.

    Человеческий разговор бывает разный. :beer:

    12nicks:

    Слышу ВСЕ детали звука, касание тарелок ударника, перебор баса.


    С этого начинается уход в аудиофилию и аудиобогов. Вы не знаете, слышите ли вы все подробности или не все. Насколько точно детали слышны или не слышны. Много низа или мало на акустике. Вы можете только сравнивать одно с другим. Но человек не может сравнить оригинал ни с чем. Если вам дать MP3 и сказать, что это лучшее качество. Вы не сможете сказать, плохой низ или верх, плохие тарелки или нет, потому что у вас нет более высокого "качества". Вам придется сравнивать с живыми тарелками или барабаном. Конечно, вы помните, как звучат оригинальные тарелки и барабаны. Особенно в динамике, когда барабаны, гитара, фортепиано, духовые инструменты, вокал находятся вместе с тарелками, и тарелки находятся где-то в самом верху на частоте 8 кГц.

    12nicks:

    Есть теории почему так?

    В наушниках низкие частоты всегда выше по громкости, чем в акустике. Особенно в наушниках-вкладышах ( внутриканальные ). Поэтому остальная часть спектра не кажется такой детализированной (тихой). 70 Гц по акустике - это уже низкая частота. Для наушников 70 Гц абсолютно не проблема.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1660

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1660
    # 25 января 2022 06:40

    12nicks, Значит вы познали дзен, если на АС слышно всё, что и в наушниках.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    21634

    19 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    21634
    # 25 января 2022 07:21
    Neadych:

    Значит вы познали дзен, если на АС слышно всё, что и в наушниках.

    В хорошей акустике слышно _всегда_ больше, чем в любых наушниках за любые деньги. Именно поэтому никто в нормальном уме не сводит музыку в наушниках (если только это не вынужденная мера, потому что денег на нормальную студию не хватает).

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1660

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1660
    # 25 января 2022 07:27

    Wolfheart, Ага, и пофиг как она настроена да? В наушниках не сводят не по этой причине, а по причине разного восприятия звука через наушники и АС, звуковой сцены например.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    21634

    19 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    21634
    # 25 января 2022 09:55
    Neadych:

    В наушниках не сводят не по этой причине, а по причине разного восприятия звука через наушники и АС, звуковой сцены например.

    Нет.

    Neadych:

    Ага, и пофиг как она настроена да?

    Хорошая акустика в нормальной студии всегда настроена нейтрально, без тонального и частотного дисбалансов. Так что вопрос "как настроена" в данном случае просто некорректный.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1660

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1660
    # 25 января 2022 10:08 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Wolfheart, Вопрос про то как настроена дома, мне вот близка нейтральная отстройка.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    18369

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18369
    # 25 января 2022 11:30

    Wolfheart, Neadych, мне думается вы оба правы и не правы одновременно. Да акустика настраивается и наушники при работе корректируются тоже, но не сводят мне кажется именно из-за специфики формирования пространства. Звукорежи мне кажется в каждом конкретном случае работают с тем оборудованием, которое им удобно и с из точки зрения дает нужный результат. Но это не та тема, чтобы всё это тут обсуждать.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1660

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1660
    # 25 января 2022 11:47 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Тема конечно не та. Единственное, мне кажется, хай фай перед прослушиванием нужно отстраивать в полку, дабы потом можно было корректно сравнивать, с другим отстроенным хай фаем, пусть и в другом помещении. Это добавит объективности. А потом, определившись, дома уже делать удобный для себя тональный баланс, путём того или иного наклона этой полки.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12450

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12450
    # 25 января 2022 12:06
    1515650:

    тарелки находятся где-то в самом верху на частоте 8 кГц

    А что это за тарелки такие? Может летающие... :-?

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    18369

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18369
    # 25 января 2022 13:02
    Neadych:

    Тема конечно не та. Единственное, мне кажется, хай фай перед прослушиванием нужно отстраивать в полку, дабы потом можно было корректно сравнивать, с другим отстроенным хай фаем, пусть и в другом помещении. Это добавит объективности. А потом, определившись, дома уже делать удобный для себя тональный баланс, путём того или иного наклона этой полки.

    Это не просто ошибка, это заблуждение.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1660

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1660
    # 25 января 2022 13:13

    Babka_v_kedax, Возможно, только объясните почему?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12450

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12450
    # 25 января 2022 13:40

    Я попробую :) .Частотный (или иной) баланс для того и делается,чтобы привести АС к лучшему субъективному результату.Ну если требуется некоторый (в опр.пределах) отход от линейности АЧХ,например,чуть опустить крикливую область в головке или прибить избыточную резкость твитера.Идеальных динамиков не бывает.Вот в таком виде и нужно слушать готовое изделие.А если ты его вытянешь в полку параметрикой или как,то вся работа кобыле под хвост,к тому же и сам регулятор своё привнесет.А вот расстановка должна быть с большего правильная в помещении.

    Что такое "иной баланс"? По хорошему при настройке нужно учитывать и влияние комплектующих-катушек,конденсаторов.Тип диэлектрика последних например,может существенно влиять на звук.И учитывают.Об этом и А.Клячин говорил и я из практики знаю-меняют электролиты на пленку,а получается не то,чего ждали.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    18369

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18369
    # 25 января 2022 13:40

    Neadych, отстройка "в полку" не даст звук аналогичный настройке в другом помещении "в полку". К тому же трогать частоты выше 300-400 Гц надо с особой осторожностью. Можно убить и музыку, и тональный баланс, и вообще желание слушать. Одна "вполка" останется

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1660

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1660
    # 25 января 2022 13:46 Редактировалось Neadych, 6 раз(а).

    Babka_v_kedax, Про то что выше 300-400гц, вопросов нет, (там подправляется только фаза в провалах)если соблюдать простые правила. Вопросы по тем, что ниже. Неприятные ообенности помещения предлагаете выслушивать, а также артефакты, возникающие при той или иной установке, чтобы затем перебирать более удачно звучащие в нём варианты?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12450

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12450
    # 25 января 2022 13:57

    Ты же в доме живешь вроде,значит,участок есть.Ну выслушивай и перебирай без помещения,какие проблемы.

    Добавлено спустя 3 минуты 21 секунда

    Дачи и гаражи тоже у многих есть,выкинул 220 наружу и слушай,если думается,что это поможет сделать "правильный" выбор.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)