Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2736

    20 лет на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2736
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 143 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    г.Минск
    ул. Скрыганова, д.4Д, оф.425 (1 этаж) - Audia Flight, Audio Physic, AudioQuest, Integra, KEF, HEGEL, ONKYO, PIEGA, SVS, Triad, Triangle, Yamaha
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - Acoustic Energy, Focal, KEF, HECO, Hegel, Magnat, Monitor Audio, SVS
    ул.Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - Bowers & Wilkins, Heco, ONKYO, Pioneer, Polk Audio
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - CANTON, Chario, PMC, PrimaLuna, Spendor, T+A
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Cambridge Audio, Dynaudio, Focal, Marantz, Monitor Audio, NAIM
    ул. Машерова 54, оф.2, ком.1 - Arcam, JBL, Harman Kardon, Mark Levinson, Revel, Transparent

    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    21632

    19 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    21632
    # 25 ноября 2021 22:19
    andrejj-medan:

    Сабвуфера, правильно настроенного, вообще не должно быть слышно, как такового при его наличии.

    Чушь

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2665

    10 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2665
    # 25 ноября 2021 23:09 Редактировалось andrejj-medan, 2 раз(а).
    Wolfheart:

    Чушь

    правильно. Садись. Два! :trollface:

    Вот таких двоечников здесь достаточно часто встретить можно. Досадно, что во все дырки лезут.))

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (27 ноября 2021 14:35)
    Основание: 3.5.17

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1052

    8 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1052
    # 25 ноября 2021 23:16
    modder:

    Нет, он играет нормально. Если на большой громкости его выключить, это становится сразу заметно. Но одного его не хватает, как будто.на малой и средней громкости все хорошо и иногда баса даже много, и я делаю его "тише"

    Возможные причины: разные коэффициенты усиления для саба и усилителя. При равномерном повышении громкости коэффициент усиления саба отстает от усилителя, поэтому становится тише по громкости. Вторая возможная причина - короткие звуковые катушки для длинноходовых динамиков.. Делаются для повышения чувствительности. На высокой громкости катушка выходит за пределы магнитного зазора, как результат - завал по НЧ и искажения.

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2665

    10 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2665
    # 25 ноября 2021 23:30
    12nicks:

    Возможные причины: разные коэффициенты усиления для саба и усилителя. При равномерном повышении громкости коэффициент усиления саба отстает от усилителя, поэтому становится тише по громкости. Вторая возможная причина - короткие звуковые катушки для длинноходовых динамиков.. Делаются для повышения чувствительности. На высокой громкости катушка выходит за пределы магнитного зазора, как результат - завал по НЧ и искажения.

    :o белая палата.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (27 ноября 2021 14:35)
    Основание: 3.5.17

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • dsm622 Member
    офлайн
    dsm622 Member

    311

    10 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    311
    # 25 ноября 2021 23:33
    seeman:

    В чем измеряется контроль за динамиком?

    если ваш интерес настоящий, то в этой статье можно почитать про те самые попугаи. https://hifi-audio.ru/archives/11586

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    2018

    5 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    2018
    # 25 ноября 2021 23:38
    12nicks:

    Возможные причины: разные коэффициенты усиления для саба и усилителя. При равномерном повышении громкости коэффициент усиления саба отстает от усилителя, поэтому становится тише по громкости. Вторая возможная причина - короткие звуковые катушки для длинноходовых динамиков.. Делаются для повышения чувствительности. На высокой громкости катушка выходит за пределы магнитного зазора, как результат - завал по НЧ и искажения.

    В системах 2.1 всё дело в этих трех усилителях --- сила тока на их выходах слишком разная... Для полноценной коррекции в современных сабвуферах применяются сложные настраиваемые схемы токового контроля выхода, частоты среза, и даже подстройки фазы.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1052

    8 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1052
    # 25 ноября 2021 23:43
    dsm622:

    то в этой статье можно почитать про те самые попугаи

    Хороший, детальный звук для ДФ 30 и 800. :-?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12450

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12450
    # 26 ноября 2021 01:25
    dsm622:

    если ваш интерес настоящий, то в этой статье можно почитать про те самые попугаи. https://hifi-audio.ru/archives/11586

    Нее,если твой интерес настоящий,просто поищи в этой (или во второй) теме про КД.Все детально разобрали,к чему второй раз лопатить,а там более ссылки на фигню полную.

    12nicks:

    При равномерном повышении громкости коэффициент усиления саба отстает от усилителя, поэтому становится тише по громкости.

    :o Ну вот даже не знаю,что сказать... :-?

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • dsm622 Member
    офлайн
    dsm622 Member

    311

    10 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    311
    # 26 ноября 2021 09:36
    larion:

    Нее,если твой интерес настоящий

    теперь ясно, у кого спрашивать разрешение на мнение. Если по сути, вопрос задавал не я, зачем мне ходить в какие-то ветки? Остынь, ты не истина в последней инстанции.

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    4629

    14 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    4629
    # 26 ноября 2021 09:51
    dsm622:

    seeman:

    В чем измеряется контроль за динамиком?

    если ваш интерес настоящий, то в этой статье можно почитать про те самые попугаи. https://hifi-audio.ru/archives/11586

    Да, мой интерес настоящий. Потому что бредятина про "контроль динамика" уже даже улыбку не вызывает. Как и такие статьи про сферического коня в вакууме.
    У Вас в типовой АС (кроме совсем маленького процента ШП или АС где НЧ включается без фильтра) между усилителем и НЧ динамиком стоит катушка индуктивности. Включите ее сопротивление в эквивалентную цепь и получится, что относительно клемм НЧ так называемый коэффициент демпфирования будет составлять максимум пару десятков (даже при нулевом выходном сопротивлении усилителя).

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    8066

    8 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    8066
    # 26 ноября 2021 09:54

    dsm622, Ни один ламповый усилитель, не сможет тягаться по демпфинг фактору, с самой хреновой интегралкой))) :-?
    И что , ссылаясь на приведенный вами опус, вы хотите сказать, что данные усилители , не контролируют акустику ?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12450

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12450
    # 26 ноября 2021 12:34 Редактировалось larion, 1 раз.
    dsm622:

    Если по сути, вопрос задавал не я, зачем мне ходить в какие-то ветки?

    Ветки эти же,просто воспользуйся поиском.Тем более,если вопрос задавал не ты,зачем сюда глупые ссылки тянуть,когда сам не знаешь на него ответ.

    Добавлено спустя 12 минут 38 секунд

    seeman, тут еще нужно добавить,что допустим задмпфировали по самое не могу,ну там полосовое усиление, усилитель не содержит вых. противовозбуд.индуктор,отсутствие контактных групп,конские короткие кабели...В самом лучшем случае можно получить Qтс не ниже значения самого оформления АС.Оно да,в попугаях измеряется и собственно является тем самым фактором,определяющим поведение АС.А с усилителем,где Rвых отлично от нулевого (в плюс) ну получишь тоже самое в пределах погрешности добротности оформления.Но это понимать скушно,а вот написать про КД 1000,это будорожит сознание буратин и вселяет веру в будущее... :)

    Добавлено спустя 7 минут

    То,о чем говорит Babka_v_kedax,оно имеет место и у него есть практический опыт,позволяющий сделать выводы,что результат заметно зависит от усилителя.Просто термин "контроль" не совсем корректен.То есть,это как бы не контроль,но есть причины,по которым получается по разному.И тут скорее наоборот,важна устойчивость усилителя к воздейсвию со стороны АС.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1052

    8 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1052
    # 26 ноября 2021 13:01 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    larion:

    Просто термин "контроль" не совсем корректен.

    Здесь скорее всего речь должна быть о контроле за динамиком в присутствии сигнала, а не при отсутствии, как при демпинг факторе.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    8066

    8 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    8066
    # 26 ноября 2021 13:03
    12nicks:

    larion:

    Просто термин "контроль" не совсем корректен.

    Здесь скорее всего речь должна быть о контроле за динамиком в присутствии сигнала, а не при отсутствии, как при демпинг факторе.

    Слово контроль, подразумевает в своей сути, какое то устройство , кое можно подкрутить, подрегулировать и отстроить так , как надо. В реале это косвенное понятие, вытекающее из свойств и конструкции самого аппарата.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    21632

    19 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    21632
    # 26 ноября 2021 13:10 Редактировалось Wolfheart, 2 раз(а).
    andrejj-medan:

    Вот таких двоечников здесь достаточно часто встретить можно.

    Да, да, двоечников, не понимающих разницы между "не слышно" и "не могу определить местоположение саба" - таки да, не то, что часто - они здесь через одного. А если саб "не слышно" в системе - ему место на помойке.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12450

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12450
    # 26 ноября 2021 13:16

    С контролем конструкции в природе вроде бы существуют,с датчиками на головках,усложненной схемой усиления,но это не про нашу жизнь.

    Подкрутить можно и в обычном,изменив Rвых,что и присутствовало (да и сейчас есть) даже в серийных ламповых усилителях.Но это не контроль,а попытка найти оптимальный вариант демпфирования для конкретных АС\помещения.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • dsm622 Member
    офлайн
    dsm622 Member

    311

    10 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    311
    # 26 ноября 2021 14:14
    larion:

    Ветки эти же,просто воспользуйся поиском.Тем более,если вопрос задавал не ты,зачем сюда глупые ссылки тянуть,когда сам не знаешь на него ответ.

    Моя ссылка на статью не для того, чтобы заявить, что в ней 100 % ответ. И если я или кто-то даёт ссылку на какую-либо статью, это не означает, что я или кто-то знает ответ на 100 %. Это означает, что там, в этой статье, может быть что-то полезное для того, кто спрашивает. Я предполагаю, что ни один очень умный инженер в колонкостроении не знает всех ответов на 100%.
    А ты говоришь, иди в ту ветку, там всё разжевали. Кто разжевал? Люди с мировым именем? В числе которых и ты? К тебе полгорода в очереди стоит, чтобы задать вопрос и получить ответ? Остынь. У тебя есть своё мнение. У меня есть своё мнение. У Wolfheart есть своё мнение. У seeman есть своё мнение. Здесь никто не может претендовать на истину в последней инстанции. Здесь не решаются вопросы жизни и смерти. Поэтому отложи нравоучительный тон для своих детей. А здесь высказывай своё мнение. Или не высказывай, если эмоций больше чем полезной информации.
    Для себя влияние демпинг фактора я определил как контроль усилителем акустики, не позволяющий акустике на большой громкости выдавать слышимые искажения, особенно на басах. И при этом играть эти басы одинаково чисто и выразительно на любой громкости, в том числе и на малой.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12450

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12450
    # 26 ноября 2021 14:48
    dsm622:

    Это означает, что там, в этой статье, может быть что-то полезное для того, кто спрашивает.

    Вот это как раз тот случай,который можно назвать одним словом-бред.

    dsm622:

    для себя влияние демпинг фактора я определил как

    Нет,дорой,влияния ДФ для себя не бывает.Извини за прямолинейность,но ты просто не понимаешь самой сути этой истории,хотя выше было сказано,откуда ноги растут,а растут они из параметров головки и оформления.И про то,почему нужно забыть цифры КД усилителя в реальной жизни,тоже разжевано.Не нужны тут люди с мировым именем,а просто надо обратиться к основам (тех.литературе) и все станет на свои места.А пока ты просто тиражируешь глупости и называешь это мнением.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    2018

    5 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    2018
    # 26 ноября 2021 17:05

    Демпинг-фактор усилителя -- это технический параметр вообще ниочём :-? Какая, вам, разница, (если на слух), в каких то субъективных количественных соотношениях возможного сопротивления вашей акустики к выходному сопротивлению вашего усилителя? :shuffle:

    Тут по ссылке, более менее понятно написано про этот Damping Factor ( но, и там "много воды" ) :znaika:

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    10115

    6 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    10115
    # 26 ноября 2021 17:20

    [censored by Grace-o]

    Парк-сервис