Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    4812

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    4812
    # 19 ноября 2021 23:52 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    Babka_v_kedax:

    в БССР так много специалистов по "улучшению" чужих идей, но как дело доходит до своих изделий, то одним "улучшением" их не спасти

    В этом наша сила!!! :trollface:

    Добавлено спустя 16 минут 47 секунд

    Недавно столкнулся с АС Денон. По паспорту обещали 40 кГц. Реально, обе пищалки резко, одинаково валили от 12 кГц. Так и не понял в чём причина. Внешне всё было ОК. Пришлось ставить новые головки. (( Такое вполне может быть на вторичке.Всё надо проверять, что далеко не каждый сможет правильно протестить. Всё со временем умирает...

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 20 ноября 2021 00:13

    Да какие там идеи,всё больше типовые... 8) Не,ну берильки,мандаринки там,это канешна,покупателю ж надо голову дурить рассказать о достижениях последних лет,ну или тех лет,без разницы... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    4812

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    4812
    # 20 ноября 2021 00:18
    larion:

    ,покупателю ж надо голову дурить рассказать о достижениях последних лет,ну или тех лет,без разницы..

    это точно, иначе и движухи не будет. ))) А в реале, всё возвращается к классике.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 20 ноября 2021 00:21
    andrejj-medan:

    Реально, резко валили от 12 кГц.

    Как вариант,если твитер с феррофлюидом (что часто),то густеет со временем и катушка теряет подвижность. И экслуатация на высоких мощностях или с клипом слабомощного,ну короче от нагрева больше прогрессирует.12кгц это еще начало,потом ничего почти не остается.В некотрых BW это системное явление (головка универсальна,а условия работы в разных АС неодинаковы).А поскольку процесс сильно растянут во времени,обнаруживается владельцем уже когда капут практически.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24975

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24975
    # 20 ноября 2021 09:29
    andrejj-medan:

    А в реале, всё возвращается к классике.

    То-то практически все топовые вуферы в последнее время - композиты :lol:

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    4812

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    4812
    # 20 ноября 2021 10:05 Редактировалось andrejj-medan, 3 раз(а).
    larion:

    Как вариант,если твитер с феррофлюидом (что часто),то густеет со временем и катушка теряет подвижность.

    это предположение не подходит. Пищалка разбиралась, ФМЖ нет. Всё в безупречном состоянии и подкупольный поглотитель на месте. Если падает подвижнеость, то деградация начинается снизу, но АЧХ до 12 кГц ровная. На 12, появляется как будь то внутренняя переотражёнка, далее обвал.??? Физику происходящего "обвала", так и не понял. Пробовал приклеивать на подвижку другой купол (родной был титановый) - всё аналогично.???

    Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд

    Wolfheart:

    вуферы в последнее время - композиты

    Да, для НЧ я применяю бумагу с углеволокном. Далее бумага - СЧ и мягкий купол в рупоре - ВЧ. Классика.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • sasha190589 Member
    офлайн
    sasha190589 Member

    100

    12 лет на сайте
    пользователь #437884

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 20 ноября 2021 11:09

    andrejj-medan,
    Время никого не щадит. Напряженность магнитного поля в воздушном зазоре наверняка упала.

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    4812

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    4812
    # 20 ноября 2021 12:06 Редактировалось andrejj-medan, 2 раз(а).
    sasha190589:

    Напряженность магнитного поля в воздушном зазоре наверняка упала.

    нет, она не так проявляется. Пока, для меня, по проявлению, совершенно неожиданная загадка. Все возможные варианты в голове перебрал., даже ставил на подвес другой купол. До 12 всё ОК, далее, как заколдована. Подвес, МЦ, затирания.. исключаются. Главное, обе пищалки идентичны. Полный пипец. Первый раз такое проявление встретил. Или изначально установлен брак. Но тогда тоже непонятно, как такая АЧХ появляется.???? Полная задница, скорее, даже передница)))

    P.S. При всех осмотрах и т.д. как свидетель, был и Дима.(Бабка в кедах) Тоже, нихрена не понял. Это я к тому, что эффект был реальный и при свидетелях)))

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    13731

    8 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    13731
    # 20 ноября 2021 12:39

    andrejj-medan, да, пищалку даже если заклинит, она еще ультразвуком будет петь, но нижняя граница умрет...что касается ферромагнитной жидкости - ни разу не видел засохшей даже в самом винтажном винтаже...вечно измажешься весь , течет, сволочь.. :)

    экс-Jenik
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 20 ноября 2021 12:40

    Ну не катастрофа, 63-12500,стандарту удовлетворяет... :D Выше ничего полезного и нет.Ну если не тиражировать легенды про воздушность,высшие гармоники,как часть информации и пр... :) Странно, конечно,если о причинах.Я и очень старые бумажные конусы смотрел как-то,нормально,и горбик характерный на 12кгц и до 18 полка...

    Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд

    mixing-mastering:

    ни разу не видел засохшей

    Она не то чтобы засыхает,а превращается в компаунд.B&W CDM-1три пары точно восстанавливал.В трех-полосных вариантах с этим же твитером тоже бывает,но сильно реже...

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    И да,умирает фсё,а не провал в районе раздела и ниже.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    4812

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    4812
    # 20 ноября 2021 12:47 Редактировалось andrejj-medan, 2 раз(а).
    larion:

    Ну не катастрофа, 63-12500,стандарту удовлетворяет

    ага, подяблочко))). Там АС японская, многокилобаксовая.
    Вначале думал подвижку поменять на дюймовую, но не вышло, там система меньше дюйма была.
    P.S. Весь этот базар здесь к тому, что на вторичке, при выбое компонентов, надо быть осторожным, особенно при достаточно старых изделиях, т.е. желательно советоваться со специалистами. Просто советов в интернете , этого мало.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 20 ноября 2021 13:04

    Так это ж надо хотя бы с айфоном и соотв.програмкой (проверенной) приехать к продавцу,генератор включить,пусть и софтовый,ну и вообще понимать,что делать и куда смотреть.Обычно сие мероприятие проходит в др.формате и настроении.Это потом оно меняется... :D И не только же с твитерами вопросы м.б.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    4812

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    4812
    # 20 ноября 2021 13:12 Редактировалось andrejj-medan, 2 раз(а).
    larion:

    Обычно сие мероприятие проходит в др.формате и настроении.Это потом оно меняется..

    ну да, чувак жил с такой АС, и горя не знал, гордился лебай, что у него крутая, дорогая АС, пока я не приехал послушать... Аутентичность,иногда, выше ценится, чем правильный звук.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • vasiliiivanov Senior Member
    офлайн
    vasiliiivanov Senior Member

    1163

    4 года на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    1163
    # 20 ноября 2021 13:28

    какие колонки обсуждаете? что то не понятно...

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    4812

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    4812
    # 20 ноября 2021 13:46
    vasiliiivanov:

    какие колонки обсуждаете?

    не колонки, а странный дефект .

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • vorontsov Senior Member
    офлайн
    vorontsov Senior Member

    641

    12 лет на сайте
    пользователь #499125

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 20 ноября 2021 13:48 Редактировалось vorontsov, 2 раз(а).
    grodnonokia:

    А что можно сейчас купить в раздельности что бы хватило для них?
    И еще попутный вопрос, вот сейчас все прут их из Японии, как понять что им уже не пришел харакири, обычное прослушивание это сразу может и не показать

    Например вот
    https://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=24909285
    https://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=24909183
    Хороший комплект на мой взгляд.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 20 ноября 2021 14:00

    Ну вот апять дваццать пять и так по кругу...Первый (или уже второй,третий..) наслушался-передай другому... :)

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    andrejj-medan:

    Аутентичность,иногда, выше ценится

    Ну и так бывает,причем не только в аудио.Когда мой приятель купил первый лпмповый усилитель (а в его арсенале уже было современных в количестве сильно больше одного и недешевых ни разу) и включил,то после задался риторическим вопросом-а что последние сорок лет делала аудиопромышленность,жонглировала цифрами... :-? При этом он был полностью аутентичен,даже лампы Мацушита.Да,шуршали немного,и тем не менее...То есть,это тоже интересно и удивительно-включаешь устройство,которому 40+ лет и как бы скептически настроен...А тут опаньки,все хорошо и даже более того...Разве это не маленькое чудо? Ну и мозги может поставить на место после чтения интернета и мурзилок о том,что космическиие корабли набороздили... 8)

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    Ну да,можно сделать и правильнее и лучше,но для кого-то имеет значение сочетание факторов-возраст,аутентичность,звук...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    13731

    8 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    13731
    # 20 ноября 2021 14:43
    andrejj-medan:

    Аутентичность,иногда, выше ценится, чем правильный звук.

    сйчас так уже не модно говорить у маркетологов :znaika:
    правильно гоорить - бутиковый, или кастом шап, эти слова еще покрыты пеленой загадки
    аутентичность уже затерли :lol:

    larion:

    Так это ж надо хотя бы с айфоном и соотв.програмкой (проверенной) приехать к продавцу,

    не надо ни к кому ездить...если чел крутит ручки дома, то он в состоянии скачать прожку свипа или шума, и ачхометр на свой иос-андроид, и просто прислать тебе файлик для анализа...а ты уже примешь решение,что дальше
    если чел и такого не может, то может и ну его, тяжело будет с ним разговаривать на техническом языке..пусть гробы привозит свои в сервис.

    экс-Jenik
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 20 ноября 2021 14:57

    Файлик для анализа,ну-ну... :rotate: Уже так и вижу этого продавца на барахолке...

    Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд

    Все это будет продаваться,как есть, с беглой "диагностикой" ухами на фоне желания купить новую забаву.Так было и будет.В сервис это поедет лишь при подозрениях у какого нибудь очередного владельца.Причем,тот факт,что проблемы возникают задолго до того,как они становятся явными,вообще во внимание не берется энтузиастами покупки на вторичке...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 20 ноября 2021 15:08
    larion:

    63-12500,стандарту удовлетворяет... Выше ничего полезного и нет. Ну если не тиражировать легенды про воздушность, высшие гармоники, как часть информации и пр...

    А, по краям в +/- ещё 1/10 части этих частот, в лучших экземплярах АС идет завал громкости на +/-3 дБ -- а, это уже довольно сильно влияет на разборчивость музыкального слуха :-? ( и это, учитывая, что в остальных АС не премиум/референс класса -- их подобная конструктивно-техническая АЧХ неравномерность не менее +/- 6 дБ и доходит в большинстве недорогих "массовых" АС до +/-12/15 дБ ) ...

    :idea: :super: Расширение технической полосы воспроизведения АС и УНЧ за грани слышимых человеком звуковых частот -- это один из конструктивных способов борьбы за равномерность полосы АЧХ (дБ/Гц) на границах частотного порога звуков слышимых и различаемых памятью человека.

    P.S. Особенность человеческого слуха сосредотачиваться на обработке слуховой памятью в первую очередь слышимых более сильных по громкости звуков -- одновременно при этом как бы "игнорируя" и пропуская в обработке слуховой памятью звучащие одновременно с сильными более слабые по громкости звуки. -- Отсюда и "растут ноги" стремления к преимуществу равномерной АЧХ, ( и в АС, и в УНЧ, и в источнике сигнала ).Считается, что лучше иметь одинаковую техническую возможность одновременно-громкого воспроизведения всего спектра слышимых человеком звуковых частот -- тогда и по максимуму человек различит в своей памяти всё что есть в услышанном им музыкальном сигнале.
    :znaika: Если сомневаетесь в этом, то попробуйте сами уронить на пол по отдельности вилку и спичечный коробок -- а, потом их попробуйте уронить точно-одновременно с одной высоты ( увы, тогда слышна только ...? )

    Wolfheart:

    То-то практически все топовые вуферы в последнее время - композиты

    Качественное воспроизведение музыкальных низких/басовых/вуферных частот гораздо больше зависит от акустического оформления корпуса для подобного неплохого НЧ динамика. ( И при этом, акустика помещения на втором месте по важности в этом вопросе. )