Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19141

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19141
    # 15 сентября 2021 20:43
    bgmp8:

    Babka_v_kedax:

    bgmp8:
    На другой квартире при уровне на ресивере 85дб, на шумомере также 85 дБ, при включении музыки примерно также соответствует,
    При включении саба уровень по шумомеру до 110

    У вас Room Gain не настроен правильно. И скорее всего неправильно настроен уровень саба относительно АС

    Room gain 25 и 40 Гц в настройках саба на слух никак не влиял,
    Уровень саба 85 дБ должен быть при ас 75дб в настройках ресивера, уровень менял в ресивере, звук шум? При таких настройках саб не слышно совсем

    Локализация саба возможна только на частотах выше 160Гц, скорее даже 200Гц. Уровень настраивается по заданным рекомендациям и стандартам. Кривая громкости величина не постоянная и жесткой привязки к разнице в +10дБ нет. Это может быть и +5-8дБ. Все индивидуально в каждом случае. Саб должен стать продолжением каждой АС, а не отдельно звучащим элементом системы. Так же очень сложно настраивать один саб в случае кинотеатра, а ваш случай именно оттуда. Поэтому имеет смысл перенести беседу в соответствующую ветку.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5448

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5448
    # 16 сентября 2021 11:53
    Babka_v_kedax:

    Уровень настраивается по заданным рекомендациям и стандартам.

    Можно узнать стандарты по которым задается уровень саба относительно АС?

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10351

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10351
    # 16 сентября 2021 11:59
    seeman:

    Babka_v_kedax:

    Уровень настраивается по заданным рекомендациям и стандаиртам.

    Можно узнать стандарты по которым задается уровень саба относительно АС?

    А кто смотрит на этот уровень ? Саб, всегда крутят пока он в грудь не ударит)))

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19141

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19141
    # 16 сентября 2021 13:36
    seeman:

    Babka_v_kedax:

    Уровень настраивается по заданным рекомендациям и стандартам.

    Можно узнать стандарты по которым задается уровень саба относительно АС?

    Сия информация имеется в рекомендациях Dolby, DTS, THX, IMAX и других. Вы вырвали из контекста слово "стандарт". Более того многоканальный звук настраивается на конкретный уровень громкости, на котором планируется эксплуатация. И на разных уровнях, соотношение громкости АС и сабвуфера будет разным. Дальнейшая беседа о многоканальном звуке выходит за рамки данной темы, если вам интересно, пишите в профильную о ДК.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5448

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5448
    # 16 сентября 2021 14:12

    Babka_v_kedax, из какого контекста и что вырвано? Вы пишете, что уровень настраивается по рекомендациям и стандартам.
    Я и спрашиваю, о каких стандартах идет речь?
    Причем тут многоканальный звук?
    bgmp8 конкретно описал проблему в стерео и ему надо отстроить уровень звукового давления для АС и сабвуфера.
    Babka_v_kedax, я не знаю, возможно ваши клиенты и проглатывают лапшу про соседа, который соседскую речь слышит лучше чем полнодиапазонную систему на уровне 85Дб или про измерения и настройки про которые не должны узнать конкуренты или про стандарты, которые оказываются рекомендациями.
    Я бы такого "инсталятора" за километр обходил.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24991

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24991
    # 16 сентября 2021 14:48

    О, а вот опять началось старательные попытки вымазать дерьмом... :(

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1958

    12 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1958
    # 16 сентября 2021 15:48
    seeman:

    лучше чем полнодиапазонную систему на уровне 85Дб

    Вот что это такое?

    Предложения, плиз, в личку.
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5448

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5448
    # 16 сентября 2021 16:24
    ---Igor---:

    seeman:

    лучше чем полнодиапазонную систему на уровне 85Дб

    Вот что это такое?

    Соответствующая нулевой группе сложности по ГОСТ 23262-88.

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1958

    12 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1958
    # 16 сентября 2021 16:58

    Вопрос не в акустике. Ну, типа, возникла мысль - а не послушать ли мне че-нить на 85 дб... Как решить вопрос?

    Предложения, плиз, в личку.
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5448

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5448
    # 16 сентября 2021 17:18
    ---Igor---:

    Вопрос не в акустике. Ну, типа, возникла мысль - а не послушать ли мне че-нить на 85 дб... Как решить вопрос?

    https://www.ixbt.com/multimedia/spl.shtml - дабы не заниматься копипастингом

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19141

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19141
    # 16 сентября 2021 18:09
    seeman:

    Я и спрашиваю, о каких стандартах идет речь?

    О стандартах настройки принятых в индустрии. Вам они не знакому, не вижу смысла с вами дальше пререкаться. Я прекрасно знаю какая система у bgmp8 и именно поэтому говорю про ДомКино. Вы же просто зашли поумничать и покидать фекалий увидев раздутое бурление говн.

    seeman:

    Я бы такого "инсталятора" за километр обходил.

    Настройте сами по ГОСТу соответственно нулевой группе понимания сути производимых манипуляций

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5448

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5448
    # 16 сентября 2021 18:30
    Babka_v_kedax:

    seeman:

    Я и спрашиваю, о каких стандартах идет речь?

    О стандартах настройки принятых в индустрии.

    Babka_v_kedax, ну если так упорно употреблять слово "стандарт", то не должно вызывать затруднение указать эти стандарты, а не съезжать с вопроса.

    Babka_v_kedax:

    Вы же просто зашли поумничать и покидать фекалий увидев раздутое бурление говн.

    Нет, у человека проблема с инсталляцией сабвуфера, возник вопрос по выставлению уровня относительно АС, выяснилось, что даже есть стандарты по этому вопросу, но при попытке узнать какие начались скатывания в флуд.
    Если Вы не знаете этих "стандартов", если про голоса у соседа -это просто байка, а измерений мы никогда здесь не увидим, то так и скажите.

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1958

    12 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1958
    # 16 сентября 2021 19:26
    seeman:

    ---Igor---:

    Вопрос не в акустике. Ну, типа, возникла мысль - а не послушать ли мне че-нить на 85 дб... Как решить вопрос?

    https://www.ixbt.com/multimedia/spl.shtml - дабы не заниматься копипастингом

    Я и так в курсе. :) Сами попробуйте осознать, что 90 дб саба + 80 дб остального для соседа почти тишина. :)
    Кстати, вчера сосед перфоратором баловался, правда не в мою стенку. 48,6 дба, хотя пишут, что 100 дб может качнуть...

    Предложения, плиз, в личку.
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5448

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5448
    # 16 сентября 2021 19:34 Редактировалось seeman, 1 раз.
    ---Igor---:

    seeman:

    ---Igor---:

    Вопрос не в акустике. Ну, типа, возникла мысль - а не послушать ли мне че-нить на 85 дб... Как решить вопрос?

    https://www.ixbt.com/multimedia/spl.shtml - дабы не заниматься копипастингом

    Я и так в курсе. :) Сами попробуйте осознать, что 90 дб саба + 80 дб остального для соседа почти тишина. :)

    А в каком доме живете (конструктивно) и на каком сигнале измеряете?

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1958

    12 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1958
    # 16 сентября 2021 21:00

    Если в общем, шумомером опорную 1 кгц (китайцы шумомеры по ней калибруют), остальное микрофоном. Нормальный шумомер стоит больше 1 к нерублей, такшта у китайца точность в остальном диапазоне типа "мамой клянусь". А дом кирпичный, с переменной толщиной, от 10 до 55 см стенки.

    Предложения, плиз, в личку.
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5448

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5448
    # 16 сентября 2021 21:22 Редактировалось seeman, 1 раз.
    ---Igor---:

    Если в общем, шумомером опорную 1 кгц (китайцы шумомеры по ней калибруют), остальное микрофоном.

    Ну так между синусом и розовым шумом ( по которому и измеряют)- разница в 9дБ. -недостоверная информация

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1958

    12 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1958
    # 16 сентября 2021 21:53
    seeman:

    ---Igor---:

    Если в общем, шумомером опорную 1 кгц (китайцы шумомеры по ней калибруют), остальное микрофоном.

    Ну так между синусом и розовым шумом ( по которому и измеряют)- разница в 9дБ. Так шта, мушку надо немного подпилить.

    Нет там разницы. Тут запись делал, в середине сравнение синуса 1 к и шума, пик одинаковый, один дб шума набежал за счет горбика на сабе. А 9 это дбА, т.е средний уровень шума. Т.е., если подкинуть еще х10 раз мощности на розовом шуме, в среднем бы выровнялась с синусом. На записи виден крест фактор, разница между пиками и средним уровнем (10-12 дб в среднем) на реальной музыке. Поэтому 90 дб на сабе в реале средние 80, это в метре от саба. В 2-х метрах 74. Это в пределах комнаты, ну. не считая модов. А 74 дб в сабовом диапазоне даже в пределах комнаты это, грубо, не выше 55 дба по санитарным нормам.

    Предложения, плиз, в личку.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24991

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24991
    # 16 сентября 2021 22:27 Редактировалось Wolfheart, 3 раз(а).

    ---Igor---,
    Вы не понимаете, в моем понимании, у него задача, просто измазать фекалиями любое изделие (или людей, которые рекомендуют их), которое он (или другие самоделкины) не в состоянии прозивести, посему ваши аргументы, вообще пофигу. Они будут проигнорированы, в лучшем случае... именно поэтому, отдельная тема для самодельной акустики, усилителей, любых других аудиокомпонентов - нужна.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5448

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5448
    # 16 сентября 2021 23:38
    ---Igor---:

    Поэтому 90 дб на сабе в реале средние 80, это в метре от саба. В 2-х метрах 74. Это в пределах комнаты, ну. не считая модов. А 74 дб в сабовом диапазоне даже в пределах комнаты это, грубо, не выше 55 дба по санитарным нормам.

    Если брать среднюю в зоне прослушивания в 80-85Дб (я не знаю как на 95 слушать умудряются), то саб слышен прекрасно во всей квартире и у ближайших соседей. Я не знаю, что у Вас за дом, у меня в кирпиче (2000г.) слышимость точно такая же как была в панельке (перекрытия, в принципе, одинаковые), межквартирные сопоставимы.
    Для саба не выполняются требования по обеспечению необходимой R (звукоизоляции) для ограждающих конструкций (график R (частотнозависимый) я выкладывал), причем значительно (около 20дБ (в зависимости от конструкции) на 35-40Гц).

    Wolfheart:

    ---Igor---,
    Вы не понимаете, в моем понимании, у него задача, просто измазать фекалиями любое изделие (или людей, которые рекомендуют их), которое он (или другие самоделкины) не в состоянии прозивести, посему ваши аргументы, вообще пофигу. Они будут проигнорированы, в лучшем случае... именно поэтому, отдельная тема для самодельной акустики, усилителей, любых других аудиокомпонентов - нужна.

    Опа, теперь уже и меня к самоделкиным причислили :trollface: Отложил в сторону паяльник и стамеску, взял ведро г-на и на форум :lol:

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 17 сентября 2021 10:20
    Wolfheart:

    или людей, которые рекомендуют их

    Интересно так рассуждает самоделкин. Хоть и самоделки другого профиля.