Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2736

    19 лет на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2736
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 140 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    г.Минск
    ул. Скрыганова, д.4Д, оф.425 (1 этаж) - Accustic Arts, Audia Flight, Audio Physic, AudioQuest, Integra, KEF, HEGEL, ONKYO, PIEGA, SVS, Triad, Triangle, Vincent, Yamaha
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - Acoustic Energy, Focal, KEF, HECO, Hegel, Magnat, Monitor Audio
    ул.Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - Bowers & Wilkins, Heco, ONKYO, Pioneer, Polk Audio
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - CANTON, Chario, PMC, PrimaLuna, Spendor, T+A
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Cambridge Audio, Dynaudio, Focal, Marantz, Monitor Audio, NAIM
    ул. Машерова 54, оф.2, ком.1 - Arcam, JBL, Harman Kardon, Mark Levinson, Revel, Transparent

    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК от бюджетной до Премиум-класса, системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылы, почитайте "там" будут считаться пустым троллингом.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • vasi Senior Member
    офлайн
    vasi Senior Member

    628

    12 лет на сайте
    пользователь #168833

    Профиль
    Написать сообщение

    628
    # 10 июля 2021 17:12

    Подскажите пожалуйста, есть возможность и желание обновить акустику, на какие полочные АС обратить внимание (хочу съездить в Минск послушать) , у меня heco aurora 300 и топовый в линейке усилитель Sony TA-FB940R QS, комната квадрат 16м.кв. инфу собираю об ас из видео обзоров, но может кто реально менял их, или аналоги на уровень выше, на каких будет слышна отчетливая разница в качестве звучания, спасибо ;)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10981

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10981
    # 10 июля 2021 17:48 Редактировалось larion, 2 раз(а).
    ---Igor---:

    Тут смысл не в том, хорошие или плохие эти кефы, а что "пошло не так". Хотя в описании указано 120 вт макс, но у усилителя ватты (500 потребл) оказались советскими, а не современными энергосберегающими.

    Да нет же,смысл,вернее его отсутствие в том,что ты несешь пургу.Ватты одни везде одни и когда о них говорят,имеют ввиду синусоидальную мощность и допустимое время её подведения.И производитель может об этом умолчать,потому что бухие буйства русских как бы не продполагаются для домашних АС,а тем более небольших полочников.Потребление усила тут вообще ни при чем,это шильдик для неандертальцев.Ты же,не зная обстоятельств случившегося,хочешь задвинуть нам про несоветские ватты и пр. разводилово от буржуев,оч.заметна твоя идейная подоплека.Увы,это дань тому времени и воспитанию.Да здравствуют советские микросхемы-самые большие микросхемы в мире :ura:

    Колонки же бытовые рассчитаны на адекватное использование,а не крутануть РГ до клипа и спать лечь.И кстати усилитель на 1\2-2\3 мощности при длительной работе тоже можно выпалить.Потому что это режим макс.тепловыделения на ВК,а радиаторы не рассчитаны на долговременное использование в таком режиме,что естественно,потому что и запаса на пики не остается,да и кто это в норм. состоянии выдержит? Но если хорошенько бухнуть,то транзисторы ВК могут оказаться на грани или даже выйти за пределы ОБР. В проф.,где условия работы м.б. тяжелее, ставят активное охлаждение.Зато экономия на дорогом алюминии.А в мануале на усил ничего об этом не напишут,апять буржуи обманули :D .Но еще раз-нужно использовать вещи по назначению.А претензий к производителям серийных изделий и так выше крыши,но это как раз не тот случай.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    2469

    7 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    2469
    # 10 июля 2021 20:17
    ---Igor---:

    (500 потребл) оказались советскими, а не современными энергосберегающими. :)

    А по тарифу у Вас современные ваты дешевле?:D

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1474

    10 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1474
    # 10 июля 2021 23:38
    larion:

    Ватты одни везде одни и когда о них говорят,имеют ввиду синусоидальную мощность и допустимое время её подведения.И производитель может об этом умолчать,...
    Колонки же бытовые рассчитаны на адекватное использование

    Ну, вот сразу и понятно стало. Есть бытовая мощность, выглядит как физическая, но по времени использования производитель умалчивает. Часто это время разряда конденсаторов. Кстати, "шильдик для неандертальцев" просто не дает им разрядиться, со всеми вытекающими...
    А идеология не при чем. Раньше было все понятно. 10У, 50У - синусоида 10 или 50 вт. 10АС, 25АС - музыка до 10-25 вт, дальше звуки. Это потом, благодаря зарубежным партнерам, было обнаружено, что, к примеру, 25АС027 это на самом деле 150АС007 . :)
    По нагреву вроде все правильно, но что такое "1\2-2\3 мощности" на музыке? Это где посмотреть и как включить?

    Предложения, плиз, в личку.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10981

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10981
    # 11 июля 2021 00:20
    ---Igor---:

    но что такое "1\2-2\3 мощности" на музыке?

    Ну если пики близко к клипу,а музыка плотная,то вот так оно где-то и будет в среднем.И особенно на низко импедансную нагрузку (4ома усред).Да собственно и палили так их много.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1474

    10 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1474
    # 11 июля 2021 23:10

    Ну да, осталось как-то определить плотность музыки. К примеру, 1 кгц и розовый шум, оба по 0:

    Шум можно принять за музыку. Как прикинуть мощность?

    Предложения, плиз, в личку.
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17980

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17980
    # 12 июля 2021 13:41 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.
    vasi:

    Babka_v_kedax:

    ALNIBY:

    Посоветуйте, пожалуйста, пассивную акустику 2.0 в бюджете до $1000. Нужна только для музыки. Комната 25 квадратов. Играть надо разные жанры, кроме рэпа и металла.

    KEF Q350/Q550/Q750. Играют всё, даже то что "кроме"

    это видели? что вообще думаете по содержанию видео ? автор в последующих роликах утверждает , что приняли по гарантии , признали случай гарантийным , поменял на B&W 606 S2 с доплатой

    Видел. Слышал версию и второй стороны (продавца и поставщика). Автор ролика все представил в выгодном ему свете. Репутационные потери от спора с дураками всегда выше затрат на замену.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10981

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10981
    # 12 июля 2021 14:00
    ---Igor---:

    Шум можно принять за музыку.

    Если только белый и тихонько,под него спится хорошо... :)

    ---Igor---:

    Как прикинуть мощность?

    Ну шуме? Её точно можно посчитать.Собственно она определяется свойствами самого шума.А к чему это... :-? Я только сказал,что производитель далеко не всегда рассчитывет свои изделия на длительную эксплуатацию в тяжелых режимах.Поэтому не нужно проверять паспортные ТТХ дурью.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5228

    19 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5228
    # 12 июля 2021 14:04
    ---Igor---:

    Ну да, осталось как-то определить плотность музыки. К примеру, 1 кгц и розовый шум, оба по 0:

    Шум можно принять за музыку. Как прикинуть мощность?

    Есть такое понятие - спектральная плотность мощности.
    А различить белый шум и муз сигнал можно по спектральной плотности излучения. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1474

    10 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1474
    # 12 июля 2021 14:08
    larion:

    Её точно можно посчитать.Собственно она определяется свойствами самого шума.А к чему это...

    Не, я серьезно интересовался. В качестве замены синуса.

    Предложения, плиз, в личку.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    6735

    7 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    6735
    # 12 июля 2021 14:09
    ---Igor---:

    larion:

    Её точно можно посчитать.Собственно она определяется свойствами самого шума.А к чему это...

    Не, я серьезно интересовался. В качестве замены синуса.

    А, для чего, его менять?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10981

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10981
    # 12 июля 2021 14:16

    Ну при некоторых измерениях шумовой сигнал считается предпочтительным,но аналогом музыкального он от этого не становится.

    Добавлено спустя 12 минут 8 секунд

    Серийных производителей не касается,им пофиг,будут писать красивые цифры по стандарной методике хоть сто лет.Это ни плохо,ни хорошо,просто ничего не говорит о качестве (звуковых свойствах) изделия.В принципе можно оценивать и на реальном сигнале (динамическом,сложно-частотном), и на реальной нагрузке,но именно разностно-оценочный метод,а не рафинированные измерения.Но опять же,вопрос,как трактовать полученный результат,не снимается.Ибо не факт,что большее количество побочных продуктов есть хуже для ушей (головы) и наоборот.То есть корреляцию с субъекивными оценками все равно как то нужно нарабатывать опытом и тут же куча попутных вопросов,а кому это всё сейчас надо....

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1474

    10 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1474
    # 12 июля 2021 23:57
    Добрый_Дедушка:

    А, для чего, его менять?

    Скажем так, для личного пользования, или общего развития. :) Вот там в примере при одинаковом пиковом уровне средний уровень давления отличается на 10 дб. Но в первом случае одна частота, синусоида, во втором диапазон, импульсный. Интересовало соотношение мощности на усилителе. В интернете не нашел, везде предлагается интегралы считать...

    larion:

    Но опять же,вопрос,как трактовать полученный результат,не снимается.Ибо не факт,что большее количество побочных продуктов есть хуже для ушей (головы) и наоборот.

    Пока вопрос о влиянии количества (мощности) на качество. Можно ли рассматривать десять октав равной плотности равными по мощности синусоиде с таким же пиковым уровнем? И как в таком случае отражается, к примеру, повышение уровня НЧ на остальном диапазоне?

    Предложения, плиз, в личку.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10981

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10981
    # 13 июля 2021 01:00
    ---Igor---:

    Пока вопрос о влиянии количества (мощности) на качество.

    Такого вопроса в огульной постановке не существует.Мощность величина количественная и её достаточность определяется частными случаями.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    20825

    19 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    20825
    # 14 июля 2021 13:56

    Тут это... решение для ленивых подвезли. Теперь даже не понимающий человек, может вполне себе настроить систему для компенсации влияния комнаты.
    https://prosound.ixbt.com/monitors/neumann-ma1.shtml

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • dsm622 Member
    офлайн
    dsm622 Member

    247

    9 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 14 июля 2021 16:14 Редактировалось dsm622, 1 раз.

    Я не пойму этого Лядова. Пишет статью, из которой ясно, что мониторы Neumann с DSP их микрофоном порешают все проблемы со звуком в любой комнате. А потом сам же лажает надобность этой системы.

    "Возьмите микрофон и померьте ситуацию в разных точках. Графики АЧХ не имеют ничего общего. Как можно скомпенсировать комнату, если у неё АЧХ резко меняется с отклонением на каждые 5 см?"

    "Нет никакой одной единственной АЧХ комнаты. Есть трехмерное звуковое поле сложной структуры. Чтобы звук не менялся резко, нужно чтобы комната не была колонкой, внутри которой вы сидите. Энергия отраженных волн от стен, пола, потолка должна равномерно поглощаться и рассеиваться. "Ковёр на полу" даст провал на ВЧ и всё. НЧ его не видят. Поэтому ковры, матрасы, трусы развешивать по комнате смысла нет. ВЧ и так хорошо затухают. Нужно бороться с НЧ. Резонансы должны быть устранены изменением архитектуры и геометрии, также басовыми ловушками."

    Хотя, если предположить, что за статью заплатили, но перед читателями выглядеть навязывающим спорные решения не хочется, тогда понятно.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    20825

    19 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    20825
    # 14 июля 2021 16:17 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    dsm622:

    из которой ясно, что мониторы Neumann с DSP их микрофоном порешают все проблемы со звуком в любой комнате.

    Это где такое в статье написано?
    Я вот читаю следующее

    мы убедились в том, что Neumann MA 1 - эффективная система коррекции несовершенства помещения и компенсации звука от любых препятствий, типа микшерной консоли на студии или компьютерного стола пользователя в домашних условиях. Она проста в обращении, не требует никаких особенных знаний и навыков, но способна приблизить звучание мониторов ещё на один шаг к идеалу.

    По моему выделенное и близко не равно по смыслу с "порешают все проблемы со звуком в любой комнате", Вам так не кажется?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5228

    19 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5228
    # 14 июля 2021 16:27
    dsm622:

    Хотя, если предположить, что за статью заплатили, но перед читателями выглядеть навязывающим спорные решения не хочется, тогда понятно.

    По любому ключевой является фраза:
    "Применить Neumann MA 1 для произвольных мониторов сторонних производителей, увы, не получится." :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10981

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10981
    # 14 июля 2021 16:56

    В который раз уже? Ясно же,что подобная компенсация будет работать только в одной точке и при одной расстановке (зоне) и только в опр.диапазоне.Потому что когда длина волны становится сопоставима со смещением ух,вступает в силу и фазовый фактор,а голову в тиски не зажмешь.А этим ньюманам все равно ничего не поможет,даже наировнейшая АЧХ.Шаг к идеалу,ну-ну...Но хоть с чуйством юмора нормально.

    Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд

    Есть разные приблуды miniDSP,которые позволяют реализовать тоже самое с любыми АС.Но и грабли те же с преобразованием.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    20825

    19 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    20825
    # 14 июля 2021 17:00
    larion:

    А этим ньюманам все равно ничего не поможет,даже наировнейшая АЧХ.

    сказал человек, в жизни их не видевший и не слушавший... :lol:

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd